[問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??

時間 2021/01/22 11:53:31

留言 117則留言，73人參與討論

推噓 52 ( 56推 4噓 57→ )

討論串 3

發現八卦版好多三國權威想趁機問問諸葛亮溜出旗山時魏延建議帶一支特種部隊從子午谷奇襲長安阿亮趁敵後慌亂從正面一路輾平過去考慮到對手的武力智力政治力魅力等數值這條計謀成功率很高但是沒被阿亮採納從後世來看也起很多爭議有沒有子午谷計謀到底是可行還不可行的八卦 ?? -- 　　 ◤ | █　　　ヽ █ ◥　　　 ▂▃▄▃▂ 回戰文疾如風　　 ▍˙▆ 八███████▃▃▄　 ●火 ◇ 風● 　發廢文繁如林　　▋˙●◤█◤ノ　　　ヽ◥ ‧▋ 　 ●◇ ◇● 挑釁文嗆如火　　 ◥___ █◤ ●　　 ● ██◣ 　 ●山◇林● 宅在家不動如山　　 ◢█ ██◤　　( _●_) ミ█◣ 彡　　甲斐の熊－武田熊玄 ◢▇▇▊█▼ 　　|∪|　 ◢█ ◣_█◢◢ ◤、● 原SotaFujimor 改marubom --

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1^F→ melissalewis: 守不住街亭 01/22 11:53

2^F推 jh7735: cheap分享過了可以去看一下 01/22 11:54

3^F推 xlaws: 我打電話問問 01/22 11:54

4^F→ A80211ab: 奇兵阿歷史沒有如果 01/22 11:55

5^F→ pponywong: 可行怎麼定義的? 0.0000001%也算可行阿 01/22 11:55

6^F推 b2305911: 一億士兵分一億路烏央烏央開進子午谷 01/22 11:55

7^F→ syntax123: 旗山是要去賣香蕉嗎 01/22 11:55

8^F推 ch333: 記得有人分析過魏延最大問題就是沒有備案一切都要順利才 01/22 11:56

9^F→ ch333: 行 01/22 11:56

10^F推 whiteseyes: 這也算月經文了實際就是辦不到 01/22 11:57

11^F→ kausan: 因為諸葛亮只想求穩已經沒有年輕時的氣魄 01/22 11:57

12^F→ kterry01: 很多分析過~結論是，給你奇襲過你會被夾到死~ 01/22 11:57

13^F推 henn066: 可不可行是事後看的事前並沒有對錯，只是決策者要取決 01/22 11:57

14^F→ kterry01: 可以去看cheap討論過啊，他有拿明代流寇用同樣的道路打 01/22 11:57

15^F→ lovetina: 像陳慶之吧~~打下來~~然後轉進後方~~史冊留下一筆...... 01/22 11:57

16^F→ henn066: 下決定 01/22 11:57

17^F→ kterry01: 明朝就炸了 01/22 11:58

18^F推 JerryLian: 軍事有時講求出其不易韓信穿太行山如果有守軍也是當場 01/22 11:58

19^F噓 ryan0714123: 成功了丞相何去何從？ 01/22 11:58

20^F推 gn01642884: 主公帶兵一人分三路 01/22 11:58

21^F→ JerryLian: 下台一鞠躬 01/22 11:58

22^F推 tinghsi: 如果像也曹真走子午谷下大雨走一個月呢 01/22 11:58

23^F→ cloudwolf: 失敗的話就沒有後續了~~~要賭那樣大嗎?? 01/22 11:59

24^F推 Dirgo: 就算魏延有能力車掉夏侯附馬,阿亮要怎麼短時間支援到位?? 01/22 11:59

25^F→ john668: 周經文 01/22 11:59

26^F推 PeterHenson: 三國板早就討論到爛了 01/22 11:59

27^F→ PeterHenson: 答案是不可行蜀漢的兵就不多你死一個部隊傷很重 01/22 12:00

28^F推 kausan: 當時赤壁和進川失敗了也沒後續阿就已經沒膽了 01/22 12:00

29^F推 hylio7754: 賭阿 01/22 12:00

30^F→ magamanzero: 成王敗寇阿但鄧艾能行你要怎說胃炎不是天選之人? 01/22 12:01

31^F→ BaRanKa: 不可行他乃上將軍再者地形天氣也不一定合他所猜想 01/22 12:01

32^F→ PeterHenson: 重點是就算可以出子午谷根本沒後援還不是乖乖被圍 01/22 12:01

33^F→ magamanzero: 這種東西就成了英雄失敗狗熊 01/22 12:01

34^F→ whiteseyes: 後來曹真曹爽都走過阿一個走到一半就哭著回家 01/22 12:02

35^F→ b2202761: 鄧艾能行是諸葛瞻笨 01/22 12:02

36^F→ whiteseyes: 一個則是被打到哭著回家 01/22 12:02

37^F→ magamanzero: 所以理由都事後找的誰知道某某某會不會犯蠢 01/22 12:03

38^F推 f051372: 鄭艾成功是因為阿斗會投降魏延成功曹家可不會投降 01/22 12:03

39^F推 rivera5566: 亮子還在那吹自己善用奇兵，淨扯犢子 01/22 12:04

40^F推 ten9di9: 鄧艾能行是因為主力都被抽去劍閣了 01/22 12:05

41^F推 turbomons: 這計在曹魏人心不穩時才有可能成功當時已是分兵送死 01/22 12:05

42^F推 tinghsi: 而且當下諸葛亮應該是覺得穩打勝算更高吧 01/22 12:05

43^F→ tinghsi: 誰知道後來來個街亭 01/22 12:06

44^F推 lemon81824: 旗山笑死 01/22 12:06

45^F→ tinghsi: 之後曹真打漢中沒人擋他光下雨就在路上卡了一個月 01/22 12:07

46^F推 abcabc1110: 諸葛村夫！ 01/22 12:09

47^F推 pponywong: 鄧艾能行有個毛用阿他不能行曹魏也有資源再搞一百次 01/22 12:10

48^F→ bnn: 你如果是像明流寇打下來不用守可以劫掠維持後勤裹脅更多災民 01/22 12:10

49^F→ bnn: 那有機會就打問題是他不行這樣幹 01/22 12:10

50^F推 hugr85: 別再說諸葛亮求穩這種智障化你這要成功前提是要中樂透 01/22 12:11

51^F推 alcpeon911: 吹子午谷的都是翻案文章黑亮子的 01/22 12:13

52^F推 qaz19wsx96: 問題是子午谷成功了照樣被反打，當時經濟重心已經東 01/22 12:13

53^F→ ioioioaoaoao: 經過旗山大夥逛老街吃香蕉好不快樂 01/22 12:13

54^F→ qaz19wsx96: 移了，就算打下長安他們還是有的打 01/22 12:13

55^F→ Athchen: 可行阿鄧艾陰平奇襲如果江油城需要攻城了話也是團滅結果 01/22 12:14

56^F→ purin3333: 北伐還要天天怕人偷襲漢中是不會派人守膩? 01/22 12:14

57^F推 tinghsi: 實際上之後的歷史走子午谷不管是南到北還北到南 01/22 12:14

58^F→ tinghsi: 沒有一次成功的阿 01/22 12:15

59^F推 LaHu: 蜀漢資源和兵力都少，禁不起失敗的損失，不過魏延也是對的， 01/22 12:15

60^F→ LaHu: 依情勢發展也是早晚的問題，賭一把是種選擇 01/22 12:15

61^F→ Athchen: 早死晚死不如賭一波賭徒心態 01/22 12:15

62^F→ tinghsi: 曹真曹爽桓溫還有下面回文的高迎祥都失敗了 01/22 12:15

63^F推 no2muta: 討論這總比什麼艾莉殺洨的好他媽每天都在洗煩不煩 01/22 12:15

64^F推 pandp: 可以吧，魏延腳刀很威的 01/22 12:16

65^F推 alcpeon911: 第一次北伐亮子就快all in了走子午谷只是增加失敗機 01/22 12:17

66^F→ alcpeon911: 率而已 01/22 12:17

67^F→ tinghsi: 而且第一次與其討論子午谷還不如討論街亭沒掉有沒有機會 01/22 12:18

68^F推 marsai: 諸葛村夫你他媽....... 01/22 12:19

69^F→ walife: 鄉民都一人開無雙就砍暴魏國要用啥計畫 01/22 12:20

70^F推 serding: 我只會按AB轉圈圈 01/22 12:21

71^F推 alcpeon911: 很多人討論過街亭沒掉涼州有機會拿下局勢就會不同了 01/22 12:22

72^F→ magamanzero: 其實都不用啥討論古代戰爭就很吃運氣 01/22 12:22

73^F→ magamanzero: 下雨大風大水各種客觀不可控條件 01/22 12:22

74^F推 Drainhide: 魏國死五千人跟蜀漢死五千人可是不一樣程度的損傷 01/22 12:23

75^F推 tinghsi: 以機率來說把街亭守住也比奇襲子午谷高多了 01/22 12:23

76^F→ magamanzero: 會拿鄧艾出來說也不過只是幹古總有人能中樂透 01/22 12:23

77^F→ ssj1988: 雖然史書說夏侯楙不擅武略但也沒說他是廢物（至少會做生 01/22 12:24

78^F→ ssj1988: 意），光是守城都能磨死魏延 01/22 12:24

79^F→ magamanzero: 只不過你胃炎連買彩票的機會都沒有XD 01/22 12:24

80^F推 Anutmiao: 鐘會鄧艾當時在互鬥，鄧艾也是賭命走山路，再加諸葛瞻 01/22 12:29

81^F→ Anutmiao: 蠢到不守打野戰才滅團 01/22 12:29

82^F→ haofutw: 曹真走到哭...你覺得呢 01/22 12:29

83^F噓 chriswolf: 祁啦幹 01/22 12:30

84^F推 initialdark: 帶太少兵=送頭帶太多兵又沒勇氣賭 01/22 12:32

85^F推 Terrn: 蜀國的容錯率太低了~ 01/22 12:32

86^F推 hugr85: 諸葛瞻當初帶的是禁軍...守城真的會比較好嗎 01/22 12:33

87^F推 hayato01: 不可能，歷史上走子午谷都掰 01/22 12:43

88^F→ s9234032: 你去爬一次就知道 01/22 12:43

89^F推 dinosd2: 當時鄧艾沒那個能力攻城，糧也不多，諸葛瞻關起門來跟鄧 01/22 12:45

90^F→ dinosd2: 艾耗，只要鍾會一退兵，姜維回來包抄就幾乎穩死 01/22 12:45

91^F推 AngelNo13: 子午谷本身又不是什麼密道跟鄧艾的情況差有點多 01/22 12:46

92^F推 after1: 問cheap 01/22 12:46

93^F→ dinosd2: 鄧艾除了賭成功外，姜維被鍾會在劍門關拖住也是一個原因 01/22 12:47

94^F→ AngelNo13: 沒人能想到鄧艾能空降但子午谷是有通行記錄的 01/22 12:47

95^F推 AgentZero: 可以成功佔領但是大多數都猜佔領以後守不久 01/22 12:48

96^F推 OhYang: 異想天開吧，曹魏要提防西邊的羌族，長安的兵不會太少也不 01/22 12:59

97^F→ OhYang: 會弱，5000輕裝的蜀漢兵哪有這麼容易打下來 01/22 12:59

98^F→ birdy590: 不可行連走過去可能都成問題補給當然問題更大 01/22 12:59

99^F→ birdy590: 鄧艾是蜀國最高層沒有抵抗意志不然隨便也殺了 01/22 13:00

100^F→ kevin0733: 亮平生謹慎不曾弄險 01/22 13:01

101^F推 tinghsi: 如果鄧艾不是在跟鍾會爭功而是他獨領大軍我想他的選擇 01/22 13:04

102^F→ tinghsi: 會不一樣 01/22 13:04

103^F推 darkdogoblin: 旗山XDD 01/22 13:07

104^F推 tmwolf: 我亮子專用奇兵 01/22 13:25

105^F推 sunset02417: 補給太難 01/22 13:34

106^F推 shinobunodok: 其實可行只是帶隊的將領要換成項羽 01/22 13:49

107^F推 deffejfr: 換成項羽？？ 01/22 14:21

108^F噓 leo255112: 祁山 01/22 14:26

109^F噓 ikenaka: 斷不可行 01/22 15:11

110^F推 wiie: 不可行,就算當下成功後面也是被滅連帶拖整個蜀國一起下去 01/22 16:08

111^F推 dblcu: 就算成功走子午谷打下長安，魏援兵來打也是守不住被滅阿 01/22 16:12

112^F→ dblcu: 拿鄧艾當例子更好笑，鄧艾打下成都，唯一有可能反擊的姜維 01/22 16:15

113^F→ dblcu: 被釘在劍閣，成都根本不用守 01/22 16:15

114^F推 ApAzusa126: 妙不妙先放一邊，奇不奇吧 01/22 19:17

115^F推 etboiteli: 字先打對，祁山 01/22 19:31

116^F推 tomwdc: 魏延的能力哪裡是曹爽之流可比 01/22 21:16

117^F推 MidoBanA: 旗山 01/23 01:21

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留言數	標題	作者	日期
117	>> [問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??	doasgloria	2021/01/22 11:53:31
6	Re: [問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??	yoga5566	2021/01/22 11:56:35
22	Re: [問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??	ccyaztfe	2021/01/22 12:20:23