Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？

時間 2020/12/03 11:38:09

留言 53則留言，22人參與討論

推噓 11 ( 12推 1噓 40→ )

討論串 9

※ 引述《lpbrother (LP哥(LP = Love & Peace))》之銘言： : 像物理治療師至少還會說一套例如 : 膝蓋底下有半月板、十字韌帶、結締組織之類的東西， : 所以要怎麼推來幫助放鬆之類的 : 但是中醫的穴道學就完全沒有這些東西， : 就講一個膝蓋底下四指寬的距離有個XX穴， : 按摩那邊就可以對應五臟六腑，心肝脾肺腎腸胃什麼的， : 現在的鄉民都經過科學化的訓練， : 怎麼可能會相信這種去脈絡化的對應關係， : 科學是講求實驗和證據， : 至少也要說明出皮膚上面隨機的一個點跟腸胃的關聯性， : 穴道有科學化的證明嗎？ : 有沒有八卦？去看美國就知道了，美國仔可是完全不甩你什麼傳統中醫信仰的 http://www.cipcda.org/modules/tinyd0/index.php?id=51 結論就是中醫虛無飄渺不被老美承認，但針灸是裡面唯一能打的他們不見得信你穴道那套(根本沒解析原理出來)，但承認這治療方式有效果但也因為老美壓根不信你傳統中醫，所以針灸也就是物理治療的一種手法 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.154.145 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606966692.A.748.html

1^F→ chienyu2001: 中醫大概就是土著巫醫水準 12/03 11:39

2^F推 wild2012: 針灸就是扎穴道阿不然呢? 他們也只是知道有用無法驗證 12/03 11:39

3^F→ leon771170: 樓下只會針灸鮑魚穴 12/03 11:41

4^F→ kronioel: 都是who都核准的醫療行為了 12/03 11:44

5^F推 zxcv112669: 想針灸樓上的肛 12/03 11:44

6^F推 mquare: 所以穴道在科學中無法證實存在麻? 12/03 11:46

7^F推 wisdom: 實際上醫療這件事本來就不深究原理，醫療就是有這個症狀， 12/03 11:46

8^F→ wisdom: 給這個治療，然後有療效，所謂科學，就是在可驗證性而已。 12/03 11:47

大部分同意但你第一句話就錯了醫療一直都很重視深究原理，不甩原理拿本書通靈的大都是宗教、中醫、偏方巫毒等等雖然只要某種醫療行為與療效有明確的直接關係也可再現就能用但不深究原理，就難以進一步應用，或是找出可能的併發問題等

9^F→ wisdom: 反正患者主訴硬不起來（拳頭），這個懶叫穴督進去轉一轉， 12/03 11:47

10^F→ wisdom: 立刻就能硬了。整個辨症，治療到療效的過程可以重現，統計 12/03 11:47

11^F→ wisdom: 學分析告訴你在信賴區間裡，這個就是科學的療程。至於到底 12/03 11:47

12^F→ wisdom: 為什麼督這個穴道有用？在臨床醫學是不深究的，也不影響它 12/03 11:47

13^F→ wisdom: 在臨床使用上的科學地位。當然自然會有其他科學家嘗試去找 12/03 11:47

14^F→ wisdom: 出背後的原理，但那是另外一件事。就好像現在的藥物，其實 12/03 11:47

15^F→ wisdom: 大部分的藥理機轉是未知的，反正一開始只是知道吃這個藥會 12/03 11:47

16^F→ wisdom: 有用，使用科學方法驗證有效。後來頂多找出有效成份是什麼 12/03 11:47

17^F→ m4365: 中醫沒用啊 12/03 11:47

18^F→ wisdom: 化合物，但大部分這類藥物是怎麼在人體內表現出效果的，未 12/03 11:47

19^F→ wisdom: 知的比已知的多。針灸也是一樣，有效跟知不知道機轉是不衝 12/03 11:47

20^F→ wisdom: 突的。 12/03 11:48

21^F推 ppn: 大航海時代也是只知道柑橘可以治壞血病但維他命C是1912發現 12/03 11:48

22^F推 nutritioner: 無法證明經脈跟穴道的解剖位置存在,韓國有教授提出 12/03 11:49

23^F→ ppn: 你會因為不知道維他命C的存在就不去用柑橘治壞血病嗎? 12/03 11:49

24^F→ nutritioner: "鳳漢小體"但是被質疑到教授自殺! 12/03 11:50

25^F→ tom92186: 考不上不懂就不要在這裡秀下限 12/03 11:50

26^F→ nutritioner: 但是並不表示人體經脈現象不存在 12/03 11:51

27^F推 wisdom: 譬如威而鋼好了，大家都知道威而鋼這個本來是用來治療心肌 12/03 11:52

28^F→ wisdom: 梗塞的藥，威而鋼的藥理是血管擴張，本來是要讓冠狀動脈擴 12/03 11:52

29^F→ wisdom: 張，讓堵塞的血管能疏通，但在試驗時發現它擴張了血管，只 12/03 11:52

30^F→ wisdom: 是不是一開始要的心臟，而是海綿體。我們知道威而鋼可以讓 12/03 11:52

31^F→ wisdom: 血管擴張，擴張原理也知道。但不知道為什麼它只對海綿體裡 12/03 11:52

32^F→ wisdom: 的血管有專一性。但是，誰管它？有效就好。 12/03 11:52

33^F推 tikowm: 針灸不是無效，而是一堆郎中不懂就在那亂搞，簡單說就是沒 12/03 11:56

34^F→ tikowm: 有一套系統性的資料證明如何使用才是正確 12/03 11:57

35^F推 ccufcc: 醫療當然深究原理啊@@ 我走錯平行宇宙？ 12/03 12:06

36^F→ DaVinciLai: 沒用為什麼還流傳幾千年 12/03 12:07

37^F→ Kyind: 不用跟不懂又愛說得自己很懂的人認真 12/03 12:21

38^F→ Kyind: 看到“醫療不用深究原理”我直接End 正經八百的胡說八道？ 12/03 12:22

※ 編輯: shamanlin (61.228.154.145 臺灣), 12/03/2020 12:31:57

39^F→ aa95618: 中醫幾千年，人命70古來希，近代西醫猛進延長人的生命 12/03 12:28

40^F推 hygen: 不是不能解釋原理就不科學，有時是現有科學解釋不了，穴位 12/03 12:45

41^F→ hygen: 的確有用，也有某些科學解釋，並不是都沒有好嘛？相信針灸 12/03 12:45

42^F→ hygen: 無效論的人才是迷信，另外，量子糾纏就是一例，現象是確實 12/03 12:45

43^F→ hygen: 存在，但是無法解釋為什麼，然後這你敢說是迷信? 12/03 12:45

44^F→ speakristen: 但是量子糾纏有統計數據呀 12/03 13:00

45^F→ speakristen: 但是中醫…… 還有很多數據要統計 12/03 13:00

46^F→ odahawk: 中醫流傳千年？西醫用藥源自於羅馬共和也是流傳千年阿 12/03 13:21

47^F→ odahawk: 這樣西藥阿斯匹靈源自於紀元前五世紀的希臘，這怎麼算？ 12/03 13:22

48^F推 UhByeBye: 會拿量子糾纏跟針灸比也是好笑 12/03 13:30

49^F→ UhByeBye: 一個是必定出現的現象另一個則是連統計數據都無法確立 12/03 13:31

50^F→ UhByeBye: 這要怎麼比 12/03 13:31

51^F推 qnonp2012: 針灸就跟求神拜佛一樣有效就捧上天沒效就是遇到神棍 12/03 13:43

52^F→ qnonp2012: 庸醫說不定只是單純的安慰劑效應 12/03 13:43

53^F噓 ThunderLion: 怎麼不說符水媽祖更強大 12/03 16:15

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留言數	標題	作者	日期
74	[問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	lpbrother	2020/12/03 08:14:48
35	Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	wild2012	2020/12/03 11:29:20
53	>> Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	shamanlin	2020/12/03 11:38:09
68	Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	kamichu	2020/12/03 12:54:09
14	Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	q76347kimo	2020/12/03 13:48:53
5	Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	words2012	2020/12/03 14:05:03
6	Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	tose4433	2020/12/03 14:17:11
2	Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	zergaiur	2020/12/03 14:27:18
4	Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？	atten	2020/12/03 18:23:16

Re: [問卦] 穴道有科學化的證明嗎？

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