Re: [梟文] 北棲梟

看板 C_chat

作者 sscck5

時間 2020/11/25 03:19:18

留言 154則留言，34人參與討論

推噓 15 ( 22推 7噓 125→ )

討論串 3

※ 引述《wingflys (月風)》之銘言：前面那些不被喜歡的東西我就不去質疑了以下只以我的角度出發問一下大家從大家的經驗來看到底如何 : 「樂奈想跑去鄉下，跑去沒有人的地方。」 : 「樂奈想買一塊田，想買一棟貨櫃屋。」 : 「樂奈想一個人躲起來什麼都不用管...」 : 「可是樂奈沒有錢...」 : 「沒有錢很恐怖！」 : 「沒有錢繳不起房租。」 : 「沒有錢只能去健身房洗澡。」 : 「沒有錢只能去學餐吃15元便當。」 : 「沒有錢只能睡公園被趕走。」 : 「樂奈只想賺錢！」 : 「樂奈想接很多案子賺很多錢！」 : 「有錢就可以繳得起房租！」 : 「有錢就不用天天去健身房洗澡！」 : 「有錢就不用吃15元便當！」 : 「有錢就不用睡在公園！」 : 「樂奈只想賺錢...」這邊是我最大的疑惑以目前最低月薪23k來看如果是北部租屋真的這麼淒慘的情況下以我所知台北也不是沒有七、八千的雅房其實就算套房也有不過還是以悲慘一點的角度來看算是雅房好了這些雅房多半也會一層附一間衛浴不至於會淪落到還要付錢去健身房洗澡扣掉房租跟兩個月押金大約還剩下12600 若扣掉勞健保大概剩下11500 11500如果還要存錢繳稅、水電、學貸抓最節省的水電跟極端點的情況可能是6500-7000左右那麼還會剩下4500-5000的飯錢一個月大約30天一天大約有150元左右的飯錢如果節省一點早餐不吃午餐晚餐的預算可以各有75 全聯一包3kg的米約莫250元甚至更低可以來到200上下一杯米大概是140g 可以煮2碗飯電鍋的費用忽略不計可以算在某個月的開銷大約一千元雖然有點多但不是非常沈重的支出如果一天只吃兩碗飯一袋米可以支撐20天平均一天的米飯開銷為12.5元雞蛋最便宜一盒約莫60元（這還是高估）一盒大約十顆一顆六元一天蛋白質開銷為12元蔬菜在超市購買一袋大概是25-30元一天一袋甚至有點太多還可以放到隔天煮蔬菜沒冰雖然會壞但不會那麼快壞雞蛋也一樣（親身試驗過）所以這邊不討論儲藏的問題綜上一天所需伙食最低花費為54.5元一個月為1635 餘額3365可作為上面所有沒算到的地方跟調味料還有飲用水的緩衝也就是說如果作為受薪階級最低賤的底層即使會活得不像人也不至於會淪落到沒地方睡或沒地方洗澡創業的部分我不曉得但如果是要創業應該也會有個地方放電腦或作為個人工作室？不會真的到要睡公園或去健身房洗澡的等級我算那麼多主要還是想問一下依有創業的人的經驗發生這樣的事是可能的嗎如果依我的計算在北部一個人有20k左右就能避開這件事創業初期確實可能是在燒錢但要說是連生活都無以為繼的狀況實在很難想像 : 「樂奈只想活下去...只想活下去...」 : 「可是活著好辛苦，好累...」 : 「樂奈不想這麼辛苦，樂奈不想這麼累...」 : 「真的好辛苦，真的好累...」 : 「...樂奈想回家...」 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.117.137 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606245560.A.D76.html

1^F推 mariandtmac: 洗澡那是學生時期吧像15元也是學餐11/25 03:20

學生時期的話就更好處理了如果有學貸可以一併貸住宿費如果有低收學校會給打工機會平常可以去打工賺生活費如果沒有低收也可以找外面打工來做課表就算排得再差在北? ’p果做手搖一個月至少也能賺6-9000 會比出社會揹了很多貸款跟房租過得更好

2^F→ undeadmask: 不要把效果當真= =11/25 03:21

3^F推 tw15: 你是生活省錢王嗎11/25 03:21

4^F推 Reficuly: 數學老師表示高興（x11/25 03:22

5^F→ tw15: 她沒講是哪時間點不好說11/25 03:22

6^F→ tw15: 就像日v有講到自己過往生活你也很難講那有沒發生11/25 03:22

7^F→ Reficuly: 另外最低伙食費其實一天只要白飯加鹽可以省更多11/25 03:22

8^F→ smileabel: 他是vtuber 做做效果辣==11/25 03:23

9^F→ tw15: 然後睡公園有些是父母不合啦之前就聽到朋友在講11/25 03:23

10^F→ tw15: 國中晚上父母吵架她就去公園然後對面是警察局11/25 03:23

11^F→ felixr0123: 學生時期學校宿舍都有洗澡的地方辣外面雅房分租也大11/25 03:24

12^F→ felixr0123: 多會有共用浴室11/25 03:24

13^F→ tw15: 國二晚上住在警察局的時間比在家多11/25 03:24

14^F推 g06cj6: 那個健身房一不小心綁約太久又退不掉的話，是可以好好利11/25 03:24

15^F→ g06cj6: 用啦。她本來就有跑健身房。11/25 03:24

16^F→ k47100014: 那是樂奈的事蹟，又不是闆闆的11/25 03:24

17^F→ ice17: 一坪30萬太扯，然後半甲是1500坪，這樣都快5憶了11/25 03:24

這部分我沒搞懂先刪掉感恩 ※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:26:49

18^F推 drew9992: 其實這些話也只是表達省錢而已 11/25 03:26

19^F推 GTOyoko5566: 提一下，嘉義市區一棟20年老房子靠近車站要價一千三 11/25 03:26

20^F→ GTOyoko5566: ，上個月跟某個房主談的，現在房價不能用常理判斷 11/25 03:26

21^F噓 hsnu7980: 開公司有借錢 11/25 03:27

如果真的是借了超出自己分期還款能力到了影響生活的金額範圍我覺得沒什麼好同情的你會同情開槓桿當沖玩爆的人ㄇ

22^F→ drew9992: 不是真的完全沒錢舉例來說就像很多人寧願餓肚子買宅物 11/25 03:28

23^F→ drew9992: 只是買宅物換成創業而已 11/25 03:29

※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:29:32

24^F→ jojojen: 創業的話什麼都有可能呀，隨便連續碰到兩個奧客拖尾款， 11/25 03:30

25^F→ jojojen: 你上面一堆都白算了 11/25 03:30

26^F→ t77133562003: 青創可以借50萬 11/25 03:30

27^F→ t77133562003: 但燒好快 11/25 03:30

28^F推 GTOyoko5566: 提到伙食費，一餐15塊一定不少人度過，比這更低的都 11/25 03:30

29^F→ GTOyoko5566: 有 11/25 03:30

30^F推 shangguan125: 我推文怎麼不見了QQ 11/25 03:31

你是二樓嗎我該不會編輯的時候不小心刪到爆

31^F→ GTOyoko5566: 超商茶葉蛋配關東煮湯照三餐吃，我自己最慘是這樣 11/25 03:31

※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:32:21

32^F推 wingflys: 大部分的詞都是live上講過，但是我有潤飾以及重排順序過 11/25 03:32

33^F→ wingflys: ，像是15元便當那邊其實沒有吃到，過程很多只是玩笑性的 11/25 03:32

34^F→ wingflys: 話在順序變更下變的沉重，基本上當成二次創作比較好。寫 11/25 03:32

35^F→ wingflys: 那篇只是想表達"北漂人子因為現實而慢慢限縮夢想到只想 11/25 03:32

36^F→ wingflys: 回家"這樣令人難過的事而已。 11/25 03:32

37^F→ tobeensi: 主要是接案並不是以公家機關為主吧, 看起來是畢業前就 11/25 03:33

38^F噓 killei: 一次全打完比較不會斷，基本上看來是沒體會過低階生活的 11/25 03:34

39^F→ killei: 版友。如果是在大學生活，沒打工的學生朋友，一個月家裡只 11/25 03:34

40^F→ killei: 給三千當伙食的應該就能體會。一天三餐還要加上月底家裡 11/25 03:34

41^F→ killei: 還沒寄錢來的時候，真的會崩潰。然後提到睡公園的事，我想 11/25 03:34

42^F→ killei: 有的人應該有遇過心情不好只想去找個地方讓自己沉澱一下 11/25 03:34

43^F→ killei: 的時候。如果選的地方是公園，趴在桌上休息一下是真的會被 11/25 03:34

44^F→ killei: 趕。男的人家才不理你，如果是女孩子大半夜的趴在公園睡 11/25 03:34

45^F→ killei: 覺，沒被趕回家才有鬼。順帶一提，你覺得是買塊農地比較便 11/25 03:34

46^F→ killei: 宜還是建地?以一個貨櫃大小的地來說，(約20坪)農地的價錢 11/25 03:34

47^F→ killei: 只要不到十分之一，人家只是想找個可以固定住的地方不過 11/25 03:34

48^F→ killei: 份吧? 11/25 03:34

我是體驗過蠻多次一個月四千的生活而且是打工賺來的所以才寫得出這種算法阿== 真心要找打工絕對不可能找不到除非是真的有不方便就另當別論了

49^F→ tobeensi: 開始經營工作室, 然後不會餓死但是也沒賺很多, 然後還 11/25 03:34

50^F→ tobeensi: 後中間有暫停, 還有短暫去當社員, 直到今年在回來開公司 11/25 03:35

51^F推 pudings: 我覺得你最大的盲點，就是以為創業就會有收入。 11/25 03:36

52^F→ tobeensi: 但是今年疫情關係應該影響會非常大, 然後決定投資VT嘗試 11/25 03:36

53^F推 wingflys: 我說...話題又走向太私人啦... 11/25 03:38

54^F推 drew9992: 其實你看上電視節目那些有成就的人幾乎每個都經歷過低 11/25 03:38

55^F推 hayate65536: 基本薪資打工仔有時候收入會比創業還多… 11/25 03:38

這個就是我好奇的地方ㄌ

56^F→ drew9992: 潮時期真的沒什麼特別的 11/25 03:38

※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:39:31

57^F→ tobeensi: 她的資本累積可能是相對不穩定的, 畢竟有中斷過, 支出 11/25 03:40

※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:40:30

58^F→ tobeensi: 的部分則是會比一般人高 11/25 03:40

59^F→ TypecXZp: 本人是不是不清楚，但文中的那種人大有人在，你遇過創 11/25 03:41

60^F→ TypecXZp: 業被人騙到最後連機票都買不起連回家都沒辦法，只能只 11/25 03:41

61^F→ TypecXZp: 能在機場喝水填肚子，等家人來接你的無力感嗎，你身旁 11/25 03:41

62^F→ TypecXZp: 還有個5歲的兒子在問你什麼時候吃飯但你身上連10元都拿 11/25 03:41

63^F→ TypecXZp: 不出來，你是不是太小看這個世界了 11/25 03:41

五歲的兒子是？？真人真事？？

64^F→ tobeensi: 我兩個朋友以前有單幹出來合夥工作室過,也是只撐一年多 11/25 03:42

※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:43:08

65^F→ tobeensi: 他們還是創業前有好幾年的社員累積資本經驗11/25 03:43

66^F→ tobeensi: 所以概念上, 我會覺得她可能更辛苦一點11/25 03:44

看來有經驗也不能保證成功

67^F→ pudings: 你提的活法，全部都是受薪階級，所以你無法想像。創業是011/25 03:45

68^F→ pudings: 開始，而且是沒有收入前就要先付出成本，所以嚴格說起來11/25 03:45

原來如此

69^F推 mariandtmac: 她有說過支出大於收入年收低到不用繳稅這樣11/25 03:45

70^F→ pudings: 是從負開始。我工作上看過太多來申請青創然後被委員質疑11/25 03:45

71^F→ pudings: 企劃書，最後申請不通過的案例了，頭都洗下去然後你什麼11/25 03:45

72^F→ pudings: 都拿不到的案例一大堆。11/25 03:45

73^F→ TypecXZp: 不是我本人，是我爸，那個五歲的是我，當時在天津，我11/25 03:46

74^F→ TypecXZp: 爸被人捲款，家裡能賣都賣了，剩下的錢給我媽還有我弟11/25 03:46

75^F→ TypecXZp: 先回台灣11/25 03:46

※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:46:34

76^F→ pudings: 話說這話題很不ACG唷，而且有點在討論特定版友，我建議你11/25 03:46

77^F→ pudings: 好奇的話可以去八卦或股版發文詢問，會有更多人跟你更多11/25 03:47

78^F→ pudings: 真實案例11/25 03:47

我記得回文好像不需要acg點？

79^F推 pudings: 但前一篇有人提到這有點討論特定人物11/25 03:49

欸...這實在有點難界定吧畢竟她用的主詞是vtuber本人無論是她的創作還是真實經歷我都是當作這是vtuber的經歷為討論的出發點 ※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:53:22

80^F噓 killei: 在下之前有位讀研究所的朋友，是真的到你一天24小時打給他 11/25 03:52

81^F→ killei: ，只要醒著就是在做報告,跟本連要把他挖出來的時間都沒有. 11/25 03:52

82^F→ killei: 而且這還只是單純出來吃飯而已，沒有要去哪裡。每個月都會 11/25 03:52

83^F→ killei: 聽到他家裡這個月又沒寄錢來，然後一包泡麵吃兩餐，平常同 11/25 03:52

84^F→ killei: 學約要去吃飯都只能說他不餓帶過。像這種孩子要怎麼辦? 11/25 03:52

如果是連生存都沒辦法維持的狀態我是建議以身體為重先想辦法養活自己再說而且我孤陋寡聞是什麼慘無人道的研究所會讀成這樣...？

85^F推 togs: 其實我跟你看法一樣，我是很高興他成功， 11/25 03:52

86^F→ togs: 記得很東成功者都會把自己講的很像平民百姓或路人 11/25 03:53

87^F→ togs: 很多 11/25 03:53

我也是不太喜歡為了拉近距離就把自己經歷說得半真半假這件事

88^F→ togs: 當然拉近距離是好事啦 11/25 03:53

89^F噓 pudings: 我再給你一個案例，我人生遇過家裡爸爸經商破產，媽媽去 11/25 03:55

90^F→ pudings: 出家，兒子瞬間背債，只好不停找錢導致休學到消失不見的 11/25 03:55

91^F→ pudings: 同學。你從來沒遇到過這種人的話，我覺得你滿幸福的，這 11/25 03:55

92^F→ pudings: 樣也不錯。 11/25 03:55

這跟創業還有一般人的生活經驗已經相去太遠只是單純的悲慘人生了吧= = ※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:56:13 ※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:58:06 ※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 03:59:13

93^F→ pudings: 這些話能打動人有共鳴，那也是有人心有同感，就代表那些 11/25 03:59

94^F→ pudings: 人也經歷或遇見過這樣的人呀。所以那些人有共鳴，不代表 11/25 03:59

95^F→ pudings: 沒這經歷的你也要有共鳴。你也可以對梟婆的鄉民梗有共鳴 11/25 03:59

96^F推 joker8881: 有時需要考慮家人這個因素，我有個朋友就是家中兄弟姐 11/25 03:59

97^F→ joker8881: 妹都沒能力，弟弟犯罪邊緣的89，他幫他們扛夠多事情了 11/25 03:59

98^F→ joker8881: 有時也不認為這種狀態真的能切的一乾二淨，只顧自己的 11/25 03:59

該文中沒提到這部分我就不自行假設了只以對自己生活負責為前提

99^F→ pudings: 。 11/25 03:59

100^F→ joker8881: 話半數人我想是沒問題 11/25 03:59

101^F→ joker8881: 悲慘人生可不少見，當作為一個擅長聆聽的人就會知道有 11/25 04:01

102^F→ joker8881: 很多人的痛苦委屈是憋在心裡的 11/25 04:01

※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 04:01:45

103^F→ killei: 就家裡直接放話啊，只要延畢或留級就不用讀了。每天都在 11/25 04:04

104^F→ killei: 提心吊膽報告會不會過，連租的雅房都是一學期八千的那種又 11/25 04:04

105^F→ killei: 濕又冷，認識他的時候真的是又瘦又小，連給自己買件保暖點 11/25 04:04

106^F→ killei: 的衣服都不行。 11/25 04:04

107^F→ pudings: 所以你就直接說「我不喜歡樂奈以賣慘為訴求」不就好了XD 11/25 04:04

108^F→ pudings: 繞那麼大圈想要討論作什麼… 11/25 04:05

阿搞不好她真的就是那麼慘我也沒創業過以這邊推文的例子來看她如果不停在燒錢的話是有可能有這個時期的所以我一開始就說我以我的角度出發來思考想問大家的經驗 ※ 編輯: sscck5 (223.139.117.137 臺灣), 11/25/2020 04:07:20

109^F推 pudings: 我能理解有些人覺得VT不要參雜現實比較好，但事實上也根 11/25 04:09

110^F→ pudings: 本沒人規定VT不可以說到現實的事情。 11/25 04:09

111^F→ pudings: 何況那一集也很明顯能感受到是抱著破罐破摔的心態在作直 11/25 04:11

112^F→ pudings: 播的，情緒也很低落，我覺得要求現實不能說也太苛求了。 11/25 04:11

113^F→ pudings: 我還是想看梟婆期滿出獄直播，所以這話題也不用討論啦， 11/25 04:18

114^F→ pudings: 反正大家是看樂奈又不是看闆闆。 11/25 04:18

115^F噓 eric2057: 慘無人道的研究所很多不然你以爲台清交成那些自殺的是 11/25 04:20

116^F→ eric2057: 怎樣？ 11/25 04:20

117^F→ eric2057: 研究所老師只有兩種人想撈錢的跟老槍又想當官的只是 11/25 04:20

118^F→ eric2057: 再細分成過不過份而已 11/25 04:20

119^F→ eric2057: 你是不是太小看這個世界了？創業一直投資金下去也不知 11/25 04:20

120^F→ eric2057: 道不能成功你知道壓力多大？ 11/25 04:20

121^F→ eric2057: 不就是為了夢想？甚至更難聽的 11/25 04:20

122^F→ eric2057: Nick: 找不到工作，就自己創造工作你以為是在說幹話？ 11/25 04:20

123^F→ eric2057: 要把自己餵飽很簡單啦但每個人目標不同 11/25 04:20

124^F→ eric2057: 也說不定是有錢啊但就是存存存你不知道你之後會不會要 11/25 04:22

125^F→ eric2057: 一筆資金周轉能省則省 11/25 04:23

126^F推 RaiGend0519: 接單型的不穩定，時多時少 11/25 04:57

127^F→ RaiGend0519: 初期曝光少單少一個月甚至可能只有不到萬元收入 11/25 04:58

128^F→ RaiGend0519: 做文創手作去各熱點擺攤可能賺得都還比較多 11/25 04:59

129^F→ RaiGend0519: 而且如果沒有多少啟動資金又沒有天使，第一筆軟硬體 11/25 05:00

130^F→ RaiGend0519: 就會吃掉一大筆錢，燒水燒電燒會計還要自己搞企劃行 11/25 05:03

131^F→ RaiGend0519: 梟跑業務（稅帳自己做就免會計） 11/25 05:03

132^F→ RaiGend0519: 當別人一個月都在40K 50K開始的時候的確是有可能生活 11/25 05:05

133^F→ RaiGend0519: 省餐餐省只為多擠一點錢出來拿去燒 11/25 05:06

134^F噓 piAzzOllaN: 一袋米要扛幾樓 11/25 06:26

135^F推 blue1234: 如果選擇創業的話，那可是一分一秒都在燒錢的，連睡覺 11/25 06:32

136^F→ blue1234: 都在燒錢。 11/25 06:32

137^F→ blue1234: 我自己是老闆比較理解這樣的痛苦，但我比她幸運百倍就 11/25 06:32

138^F→ blue1234: 是我能靠爸靠母當老闆，不用房租什麼的。 11/25 06:32

139^F→ blue1234: 但電費真的他媽的貴爆QQ 11/25 06:32

140^F→ zsquarez: ...要考慮原生家庭的狀況進去，再追下去就很噁了別再盤 11/25 07:01

141^F→ zsquarez: 了 11/25 07:01

142^F推 bearkitten: 你認真了，現在風向不對，怕你被噓，幫推，一個會自導 11/25 07:19

143^F→ bearkitten: 自演分飾好幾個角色的人，說的話能認真聽嗎？一切都是 11/25 07:19

144^F→ bearkitten: 設定 11/25 07:19

145^F→ windqqr: 創業的收入來源不穩定，有時候自己都要先貼錢再跟客戶收 11/25 07:22

146^F→ windqqr: 錢，現金就被卡死死 11/25 07:22

147^F推 pudings: 既然有人提到天使，認真說，台灣根本沒多少天使人…人家 11/25 07:27

148^F→ pudings: 國外有獨角獸，台灣什麼都沒有 11/25 07:27

149^F→ pudings: 備註一下，天使和獨角獸是指創業界的名詞，天使投資人和 11/25 07:27

150^F→ pudings: 獨角獸企業。免得造成誤會XDDD 11/25 07:28

151^F→ farseer7: 人家在起梟你在這認真幹啥呢 11/25 09:05

152^F→ ttcml: 你這跟平均蛋蛋數量一樣 11/25 09:14

153^F→ SCLPAL: 我高一一年午餐錢只花20元(挺) 那20元還是因為我請半天假 11/25 09:58

154^F噓 weebeer626: 喔 11/25 12:37

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152	[梟文] 北棲梟	wingflys	2020/11/25 01:26:17
154	>> Re: [梟文] 北棲梟	sscck5	2020/11/25 03:19:18
68	Re: [梟文] 北棲梟	aliensu	2020/11/25 04:20:16