Re: [HOLO] Kiara:我其實在好久以前就放棄過夢想了

看板 C_chat

時間 2020/11/24 04:56:00

留言 272則留言，80人參與討論

推噓 41 ( 61推 20噓 191→ )

討論串 6

※ 引述《qazzqaz (qazzqaz)》之銘言： : 從1:54:55開始 : 我之前也在別的地方講過這個故事，在其他直播的SC留言，所以我不打算說得太深入 : 我其實在好久以前就放棄過我的夢想了，在好多好多好多年以前 : 我朝著這個夢想努力過很多很多年，它卻從來沒有照我所期望的那樣成真。 : 所以你(指SC)說絕對不要放棄自己的夢想，但我其實早就放棄過了(輕笑) : 我早已不再相信我的路途還能再往上坡了，我想我的路以後只會越來越往下坡走吧。 : 我那時候差不多有點就是…接受那個事實了，接受未來只剩下坡路的這個事實。 : 我已經接受了，我覺得這樣子也OK。 : 我那時候已經下定決心等明年回奧地利之後，就這樣做些乏味的工作，放棄我的夢想， : 我差不多已經完了。 : 結果，發生了一件完全出乎我意料之外的事。沒什麼吧，台灣嬌兔也有說到阿，實況主網紅這行業本來就不是努力就有用，這種娛樂產業還是需要靠運氣，當然能多蹭一點關係，還是要蹭，youtuber 實況主不都是這樣走過來的。 nico 歌手撐到現在的我不知道有幾個，但是只記得有天月 96貓 mafumafu 米津玄師，和樂器樂團等等，其他走的走消失的消失。更何況實況主本來就不是賣實力的，你只要不要爛到讓人覺得你沒碰過遊戲，基本上都笑笑就好，玩的爛也有達到實況的效果。唱歌實力板上也討論過，很多Vtuber唱歌不靠調音混音真的很普通，頂多就是接近聲優角色歌等級久遠那種唱歌好聽的在Vtuber圈子根本就稀有動物，但好聽歸好聽，要紅還是得靠運氣。所以不懂為什麼火雞一開始這麼在意觀看人數，至少現在終於了解啦，知道自己的觀看人數，訂閱數 SC數，在Vtuber圈是頂尖的了，更多的是有實力沒綜藝，有綜藝沒招牌，努力很久還是衝不太起來的Vtuber 真要比喻她一開始觀念就好像，你當youtuber 1個月就要挑戰pewdiepie，還是說你剛進乃木坂46 就要變成白石麻衣松村沙有理橋本奈奈未那樣。我反而覺得有holo招牌外加鯊魚，反而讓她的訂閱觀看數遠高於一般Vtuber這種異常現象吧XD --

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1^F推 arrenwu: 我是不覺得他有資格講實況主或網紅"整個都是在靠賽"啦 11/24 05:04

蝦? 光靠努力本來就沒用阿，但你不努力是一定不會曝光度。

2^F→ lomorobin: 所以火雞現在很積極的抓住這個機會，靠賽賽中了也要有 11/24 05:04

3^F→ lomorobin: 能力把握。 11/24 05:04

4^F推 arrenwu: 除非他那個靠賽指的是沒有被雷打死 11/24 05:06

5^F噓 EZTW0000: 自己靠賽，不代表其他人也是 11/24 05:11

不好意思喔我覺得整個holo都是靠賽紅的，天時地利人和，這是事實，一堆努力的人，也是某個契機才紅的，這就不是靠賽嗎? 只是你要浪費這個運氣，只能怪你後面不夠努力。

6^F推 arrenwu: 你這靠賽就變成是沒有被雷打死啊XD 11/24 05:14

7^F推 GTOyoko5566: 同梯的高人氣給火雞不少壓力，這也不能怪她QQ 11/24 05:15

8^F→ arrenwu: 甚至還可以說那些傑出科學家做研究都是靠賽做出來的 11/24 05:15

粒子加速器這東西不是本來就是在靠賽嗎~誰知道會撞出什麼新元素拉，不過有嘗試就有機會，被雷打到也是阿，某個放風箏的嘛

9^F→ arrenwu: 但這世界語言就不會說科學家做研究都是在靠賽齁 11/24 05:16

你知道靠賽的中文叫什麼嗎? 靠運氣，這東西本來就是 7分運氣3分努力，還是說用台語你就聽不懂了? 還有火雞自己說運氣很好 holo live 找到她喔，阿運氣好不是靠賽拉，不一樣的東西。

10^F推 GTOyoko5566: 靠賽這詞比較難聽，講好聽就是機運，這東西要講講不 11/24 05:18

11^F→ GTOyoko5566: 完，能達到成功本來就不可能只有100%的《努力》 11/24 05:18

就是契機，運氣，但有人看不懂台語，真的需要相對程度的運氣，魯蛋也是大中天之後一路往上爬維持到現在XD

12^F推 arrenwu: 我不是跟你講了嗎？這世界上的人就不是這樣用"靠賽" 11/24 05:18

13^F→ arrenwu: 不然那些發展近代物理的全部都是在靠賽了 11/24 05:19

恩哼?pewdiepie 也說過他運氣很好，剛好英文是最多人使用的語言，剛好那個時間 youtuber剛崛起，所以你到底要不要承認光靠努力是沒用，還是需要運氣。

14^F推 GTOyoko5566: 火雞是努力過了才會遇到機運，然後抓住了沒放棄，她 11/24 05:20

15^F→ GTOyoko5566: 就成功了，不需要把靠運氣想的很糟糕 11/24 05:20

我是覺得她真的抓得很牢，所以才會有那種為什麼我觀看人數衝不上去那種想法，拜託大姊，你玩聖火能6000 7000人很屌了吧，露娜玩聖火 4000人掉到3000初..

16^F→ arrenwu: 你不妨去八卦版發一篇諾貝爾獎得主做研究靠賽看看反映 11/24 05:20

17^F→ arrenwu: 看看是你的用法跟大家一樣還是你的文章會被噓爆 11/24 05:21

18^F→ GTOyoko5566: 至於為什麼其他人努力過了就沒遇到…你去擲筊問比較 11/24 05:22

19^F→ GTOyoko5566: 快 11/24 05:22

20^F→ arrenwu: 所以我說你在講的就是一句廢話啊因為你運氣差被雷打死 11/24 05:22

21^F→ arrenwu: 就什麼都做不成了所以你不可能光靠努力對吧XD 11/24 05:22

我是不懂你對台語有什麼意見上面推文都看得懂我說什麼了，你還是看不懂? 那我改成需要契機爽了沒?

22^F→ arrenwu: 光只有努力沒用這誰不知道難道我練球時間跟Curry一樣 11/24 05:24

23^F推 GTOyoko5566: 我覺得內文修改一下比較好，不然會有人誤會你認為火 11/24 05:24

24^F→ GTOyoko5566: 雞是100%的運氣才能成功 11/24 05:24

25^F→ arrenwu: 籃球我會打得跟Curry一樣好嗎 11/24 05:24

26^F→ arrenwu: 你講需要契機就是另一句廢話而已 11/24 05:25

不然你覺得火雞不是因為hololive還有鯊魚光環紅的嗎? 要講這麼白? 她是很努力的女生，但沒有hololive 鯊魚，她不可能這麼快竄起懂嗎?

27^F→ arrenwu: 因為新的事情發生是不需要契機的 11/24 05:25

28^F→ arrenwu: 你整篇文章都像在無病呻吟 11/24 05:25

29^F推 GTOyoko5566: 你不努力的前提下，機會來了你要怎麼把握？ 11/24 05:26

她就是想抓穩，忘記自己已經是RP99 那群了，這心態很好啦，但太在意只會讓情緒變遭，要取個平衡，像現在自由多了，沒被數字綁住。

30^F→ GTOyoko5566: arr大我怎麼感覺你跑進死胡同了… 11/24 05:26

31^F→ arrenwu: 我上面少打兩個字：沒有新的事情發生是不需要契機的 11/24 05:27

本人都說自己很幸運了，你要繼續跳針我也無話可說，大白天的休息吧仔細思考火雞她自己說的意思。

32^F推 arrenwu: 我覺得我敘述很明確啊是你沒辦法回答而已 11/24 05:29

33^F→ arrenwu: 講過自己幸運的成功人士可多著 11/24 05:29

所以你到底是要我怎樣? 改成火雞不努力只靠賽，躺著就紅，還是努力之後靠契機把握機會，兩個答案自己選拉，對了我語意是後者喔，我舉nico例子就知道了，現在也沒幾個人記得黑兔P，只記得和樂器了。

34^F推 GTOyoko5566: 火雞現在有點像當時的阿火了，希望她不要給自己太大 11/24 05:30

35^F→ GTOyoko5566: 壓力… 11/24 05:30

問題不大吧，羊當初也是，不過也沒多嚴重聊個天，還不是很開心，這些都小問題，同時期有一個特別亮眼的都會變成這樣。

36^F→ arrenwu: 連物理學家都會說自己好運了 11/24 05:30

37^F推 tim111444: 原來是靠賽學家的部分啊 11/24 05:30

38^F推 arrenwu: 不是啦你有沒有發現其實我的敘述完全沒提到火雞？ 11/24 05:32

39^F→ arrenwu: 我不確定焦兔是怎麼講的，但是說實況主都是靠賽這肯定是 11/24 05:33

40^F→ arrenwu: 有問題的 11/24 05:33

她不是說我覺得做實況很靠賽，去翻他VOD好嗎，焦土時期和嬌兔時期紅的程度差這麼多，嬌兔時期印象中是打49 撞到魯蛋曲線直接拉高，後來就很常一起玩。

41^F→ arrenwu: 不管她有沒有講她肯定是沒有資格講這種話 11/24 05:34

我只是覺得，你對靠賽台語有意見而已拉，到底在幹嘛，推箱用台灣比較流行的說法式，互相推廣，簡稱互蹭，不過互蹭對有些人來說也是貶抑詞就是，但..youtu er就是這樣，不然聖火玉尊軒哪紅這麼快。

42^F推 arrenwu: 我不就講了嗎你就發篇文章去講說Shannon能寫出資訊理論 11/24 05:38

這跟我說的有關係嗎?

43^F→ arrenwu: 是靠賽不就能知道你對於靠賽的想像是不是跟大家一樣了 11/24 05:38

我就問你，Shannon 跟Vtuber 有甚麼關係? 跟偶像有甚麼關係? 上面的人看得懂就你看不懂?

44^F→ lomorobin: 不過把Holo這種系統性的包裝行銷和一般實況主純粹拼潮 11/24 05:39

45^F→ lomorobin: 流畫上等號的確是有點不對等就是 11/24 05:39

holo行銷其實蠻屌的，嘴歸嘴但至少行銷上進步很多，只是規模上沒有彩虹社那麼離譜，彩虹社規模太大，上下限也高，也是蠻麻煩的存在。

46^F→ arrenwu: 講到互蹭這在學界也常常發生啊 11/24 05:39

47^F推 as3366700: 其實箱就是小圈圈的進化版吧 11/24 05:40

48^F→ as3366700: YTer跟實況主一個一個拉熟人 vtuber箱直接後輩乘前人的 11/24 05:40

yes 又有一個人看得懂我說什麼，不過arrenwu 還是不能理解，我要先出門一下，有人能幫他解釋更好。

49^F→ arrenwu: 哀你是哪一句話看不懂啊@@" 11/24 05:40

50^F推 GTOyoko5566: 有系統性有規劃的小圈圈，這麼說也沒錯XD 11/24 05:41

51^F→ as3366700: 涼，不用慢慢在那邊等被人發掘的機運 11/24 05:41

其實還是要機運耶..鐘明軒先是用煎熬，被巴哈反串，後來又蹭火所以才會變成現在這樣，但不能多說什麼. 聖火玉尊咩。

52^F→ GTOyoko5566: 彩虹算是行銷嗎…？我覺得那根本就是放牛吃草Orz 11/24 05:42

我覺得彩虹有點像亂投錢，然後底層的V都不管..就真的很麻煩。

53^F推 Beinlie: http://i.imgur.com/fKbllyU.jpg 11/24 05:42

54^F推 as3366700: 箱就是最初的機運後面還是可以遇到其他機運 11/24 05:43

後面比較像是維持吧，穩穩的就能成長了，訂閱數不用瞬間增加一堆，但會動不能說你1個月內50萬訂閱，但半年後只增加1萬，這樣就太離譜了。

55^F推 watchr: 盡人事聽天命跟靠賽差很多，你知不知道你在攻三小 11/24 05:44

56^F→ as3366700: 像嬌兔就是跟餐哥搭上線被拉一波基本盤，後面隻狼集大 11/24 05:44

57^F→ as3366700: 成衝破萬人嬌兔最慘的時候打pubg才幾百人看而已 11/24 05:44

58^F→ as3366700: 而且也是之前當lol高端跟蹦蛙有搭上線 11/24 05:45

我覺得pubg效果真的沒那麼足，嬌兔一開始又是以實力為主，綜藝程度不高，後來變嬌兔之後，要綜藝有綜藝，遊戲強度也是中上。

59^F推 GTOyoko5566: 所以我說內文改一下啦，不然你的說法會讓人覺得火雞 11/24 05:46

60^F→ GTOyoko5566: 成功就是100%運氣，雖然你的回文有解釋不是這樣 11/24 05:46

61^F噓 HeterCompute: 實況主都是靠賽(X)努力不是成功的唯一因素(O) 11/24 05:47

這樣好像比較好，從Twitch看好了，除了那些以前打LOL 在天梯榜上看的到的幾個選手轉實況主，一般人真的很難紅，更不用說性別也有差。

62^F→ lomorobin: 人家公司有一套詳細的規劃安排，然後被總歸成靠賽的確 11/24 05:47

63^F→ lomorobin: 是會讓一些人不是滋味。 11/24 05:47

3分天注定7分靠打拼，不過火雞現在心情轉換之後，就是說那些很努力還是沒紅的需要幫忙，大概也是缺一個契機吧，很難保證久遠在明天某天，會突然竄紅，一切都不好說，蹲的越低跳的越高，紅了之後又可以嘴人跟風啦! 跟鬼滅一樣(X)。

64^F推 cheric: 那是因為他是EN同期人氣最低的吧 11/24 05:55

感覺EN 除了華生比較我行我素，其他人都有差不多的壓力，鯊魚也說過，突然不知道該怎麼辦，大概是紅的速度太快，計畫趕不上變化，後來平常心開台就好，反正都快150萬了，華生壓力來源大概是那群斗M聊天室吧笑死。 ※ 編輯: hayate232 (118.169.109.62 臺灣), 11/24/2020 05:59:05

65^F推 z5921361: 用契機代替靠賽我覺得會少很多爭議 11/24 06:02

66^F→ z5921361: 嬌兔從董神台一個路人到現在這樣，真想不到 11/24 06:05

67^F→ hsiehfat: en最沒壓力的我覺得是ina吧，開身體健康的 11/24 06:06

68^F→ hsiehfat: 她本業就夠強了，加入holo算bonus(?) 11/24 06:07

69^F→ hsiehfat: 她的斗內和會員應該也是最少的...吧 11/24 06:07

70^F推 Nuey: 吵起來吵起來不夠賽怎麼紅又強又賽才能大紫大紅 11/24 06:10

71^F→ z5921361: 嬌兔在台灣實況界，綜合遊戲力算頂尖了吧，遊戲天才 11/24 06:11

72^F噓 a0933246: holo現在根本不會去找素人加入 11/24 06:13

73^F推 Nuey: ZRUSH A.K.A. 嬌兔以遊戲實力面來講絕對頂尖轉換別種類型 11/24 06:14

74^F→ Nuey: 遊戲依然頂尖即使是這種實力派的也是經過多年努力觀看人數 11/24 06:14

75^F→ Nuey: 才有起色 11/24 06:14

76^F→ poke001: 我是覺得嬌兔意思要整段看，他有說前提你自己實況要先有 11/24 06:15

77^F→ poke001: 內容，至於會不會紅就看運氣了，他的意思是，不是你的能 11/24 06:15

78^F→ poke001: 力夠就一定會紅這樣，要紅你能力跟運氣都要有 11/24 06:15

79^F推 smes95303: holo如果不是賽到桐生還有三期那幾個箱推會變怎樣也 11/24 06:15

80^F→ smes95303: 難說 11/24 06:15

81^F推 pobby2266: 嬌兔餐哥撞到是ow 11/24 06:17

82^F推 GTOyoko5566: 運氣論我記得板上以前就有討論過了，7414能爆紅至今 11/24 06:17

83^F→ GTOyoko5566: 也是靠著不少運氣 11/24 06:17

84^F→ poke001: 而且他是從紅=》過氣=〉比以前更紅的這種階段，這種不 11/24 06:17

85^F→ poke001: 靠實力不可能 11/24 06:17

86^F推 Nuey: 嬌兔現在看也是個特例 LOL OW SC2 OSU FPS類樣樣精通然而 11/24 06:17

87^F→ Nuey: 因為很聽媽媽的話不然搞不好已經是某款遊戲的職業選手了 11/24 06:17

88^F→ poke001: 但是沒有遇到那個契機實力也是沒發揮的機會 11/24 06:18

89^F推 GTOyoko5566: 箱推也不是萬用解，holo也是摸索很久才熟練，例如二 11/24 06:18

90^F→ GTOyoko5566: 期的卍組 11/24 06:18

91^F→ z5921361: 我覺得能加入企業勢這本身就是種實力了 11/24 06:20

92^F推 ejru65m4: 都不一定吧沒有天份沒有努力就是靠逆天等級的運氣你某 11/24 06:21

93^F→ ejru65m4: 樣多一點其他就可以少一點極端到只看運氣只看實力只看 11/24 06:21

94^F→ ejru65m4: 努力的一定有但終究少數 11/24 06:21

95^F推 GTOyoko5566: 其他我不知道，VT這行業還是要努力運氣兼具才行XD 11/24 06:22

96^F→ ejru65m4: 運氣來了抓不住只是你運氣不夠好實力有了沒契機只是實 11/24 06:23

97^F→ ejru65m4: 力不夠逆天這種極端還是有市場的普通人還是看看就好 11/24 06:23

98^F推 CloudVII: 焦土之前有蹭到董神那波不過鬧翻人數就掉很多加上當兵 11/24 06:23

99^F→ CloudVII: 就剩沒多少後來還是靠自己... 11/24 06:23

100^F推 watchr: 我是覺得實力會一定程度決定所處的位置。只是這個實力的構 11/24 06:28

101^F→ watchr: 成比較複雜，因為所謂實力包含了遊戲力、歌力、溝通能力、 11/24 06:28

102^F→ watchr: 心理強度、個人風格之類有的沒的。拿holo作為例子的話就是 11/24 06:28

103^F→ watchr: 要在品牌光環下跟所有面試者競爭成為TOP5 11/24 06:28

104^F→ shampoopoo: 這種網路活動的偶像沒有公司幫做公關憑自身才能跟 11/24 06:33

105^F→ shampoopoo: 努力要成功大紅本來就有點難ㄅ畢竟需要被一定數量的 11/24 06:33

106^F→ shampoopoo: 人喜歡與討論除非像橋本環奈那樣有個奇蹟的瞬間不 11/24 06:33

107^F→ shampoopoo: 然自己一人應該比不上公司打廣告 11/24 06:33

108^F→ shampoopoo: 才能跟努力只是基礎中的基礎而已不是成功的關鍵 11/24 06:34

109^F推 lanjack: 三分天註定，七分靠打拼。這歌詞不就很明顯代表機緣也是 11/24 06:39

110^F→ lanjack: 成功的一部分嗎？怎麼一直都有人認為努力就一定成功？ 11/24 06:40

111^F推 s9234032: 這個產業就是靠賽跟特質啊。沒啥好不能說的 11/24 06:41

112^F→ s9234032: 運氣跟實力其實蠻極端的吧，運氣9實力1,但是這個1是門檻 11/24 06:42

113^F→ s9234032: 嬌兔跟六師父其實很像，只是一個比較紅一個還好 11/24 06:42

114^F→ s9234032: 阿你要說六師父沒努力嗎，我看那個鬼一般的SR，就只是台 11/24 06:43

115^F→ s9234032: 灣沒市場給他而已。 11/24 06:43

116^F→ poke001: 然後其實魯蛋跟六嘆以前也講過這個話題，他們也是說自己 11/24 06:45

117^F→ poke001: 算運氣好起來的，西夫我印象中他也有聊過，也是差不多結 11/24 06:45

118^F→ poke001: 論，至少就我自己是沒看過大一點的實況說他是靠他多努力 11/24 06:45

119^F→ poke001: 多有能力才起來的 11/24 06:45

120^F→ aegius1r: 你這講法就是..現在大紅的全部都是倖存者偏差 11/24 06:52

121^F推 baisinsin: 嬌兔當初的確是跟餐哥打49後曝光率慢慢變高啊 11/24 06:56

122^F推 farseer7: 靠賽就是看運氣的另一個用法而已抓這兩字一直跳針幹嘛 11/24 06:56

123^F推 ACG6020: 這篇很中肯啊。七分努力，三分天注定。沒有運氣什麼都不 11/24 06:56

124^F→ ACG6020: 會成功；沒有努力，你或許連運氣來了都掌握不住。雖然把 11/24 06:56

125^F→ ACG6020: 別人得努力說得一文不值，但這就是現實，我自己親身的經 11/24 06:56

126^F→ ACG6020: 歷，對我現在的想法有很深的影響。 11/24 06:56

127^F→ baisinsin: 當初的嬌兔就是真的技術台但是人數一直上不來 11/24 06:57

128^F→ AkikaCat: 靠賽是個爆紅的原因，但沒有實力你靠賽一樣要假賽。 11/24 06:58

129^F推 zyxwv0417: 某a怎麼最近一直在推文跳針 11/24 07:00

130^F→ zyxwv0417: 修女被搶貼壓力很大嗎 11/24 07:00

131^F推 arrenwu: 因為實況要紅本來就不是純靠技術打嘴砲佔的成分都比較高 11/24 07:00

132^F→ AkikaCat: Holo爆紅可以說是天時（肺炎）地利（日系萌皮）人和（AK 11/24 07:01

133^F→ AkikaCat: 47配早安可可）全都湊齊了才造成的，要說靠賽不否認， 11/24 07:01

134^F→ AkikaCat: 能湊齊三大因素你可以說是靠賽。但沒有實力，你連賽都沒 11/24 07:01

135^F→ AkikaCat: 得靠。 11/24 07:01

136^F→ arrenwu: 是你技術強到一個境界才可能只靠技術 11/24 07:01

137^F→ arrenwu: @zyxwv0417 歡迎指教我哪裡跳針^^ 11/24 07:02

138^F→ arrenwu: 我上面有講啊他所謂的靠賽就是一句廢話而已 11/24 07:02

139^F→ poke001: 這句廢話，有好幾個大一點實況主都講過 11/24 07:04

140^F推 arrenwu: 不用什麼大一點的實況主，七歲幼兒都可以講 11/24 07:06

141^F推 brianoj: 這世上什麼事情都可以牽拖到機緣與運氣所以你這篇看起來 11/24 07:06

142^F→ brianoj: 就是屁了一堆廢話 11/24 07:06

143^F噓 LuMya: 努力運氣缺一不可幹嘛一定要把努力否定掉？ 11/24 07:13

144^F→ patrickleeee: 你沒準備好機運來了你也發揮不來不要看輕努力 11/24 07:15

145^F噓 DsLove710: 別用一句靠賽就否定掉別人的努力 11/24 07:16

146^F推 tsubasawolfy: 友情努力勝利！（裂痕 11/24 07:16

147^F推 arrenwu: 他其實沒有否定努力啦他的文章就像 brianoj講得一樣， 11/24 07:18

148^F→ arrenwu: 一堆...廢話 11/24 07:19

149^F推 wres666: ㄎㄎ沒錯啊不努力沒實力的都下去了可是你要成功終究要 11/24 07:22

150^F→ wres666: 靠賽啦這樣懂了沒 11/24 07:22

151^F噓 wind004: 太超譯了吧 11/24 07:29

152^F→ wind004: 一開始的放棄是跟前世有關… 11/24 07:29

153^F→ RX11: 其實就單純靠賽這兩個字會讓人覺得很差很像打翻別人努力 11/24 07:30

154^F→ Koyomiiii: 我一定是不夠賽 11/24 07:33

155^F推 zyxwv0417: 一個努力過後失敗最後機會又來了這次努力後成功的人 11/24 07:35

156^F→ zyxwv0417: 跟你說他運氣好卻被說他講幹話好喔 11/24 07:35

157^F→ zyxwv0417: 不是否定努力的重要但是對同意都在努力向上的人最後 11/24 07:36

158^F→ zyxwv0417: 就是機會運氣 11/24 07:36

159^F→ powenyu: 我認為a大的意思應該是哪個人成功不是靠賽，把它拿出來講 11/24 07:36

160^F→ powenyu: 很沒意義，就跟你不會說成功是靠呼吸，可是你沒呼吸就不 11/24 07:36

161^F→ powenyu: 會成功這句話邏輯上也對 11/24 07:36

162^F推 NiMaDerB: 他靠的是玻璃心 11/24 07:39

163^F推 Koyomiiii: 在討論板上檢討別人靠賽沒有什麼比這個更有意義的了草 11/24 07:39

164^F噓 RoMaybe: 靠演算法崛起的都有靠賽成分成功的就跟你說挖礦理論 11/24 07:43

165^F→ RoMaybe: 那科學家比的不知道在想什麼 11/24 07:44

166^F噓 kf01234: 你的靠賽理論可以讓整個諾貝爾奬都是在靠賽好棒棒 11/24 07:44

167^F→ mnkrwb: 生命的誕生就是靠賽原po想講的就是天時地利人和啦 11/24 07:54

168^F噓 uligaga: 成功者需要運氣誰不知道所以成功不值得人尊敬？因為也 11/24 07:59

169^F→ uligaga: 有同樣努力卻不成功的人是這樣嗎？ 11/24 07:59

170^F→ jared16458: 自己沒辦法完全掌控的不就靠賽？ 11/24 08:01

171^F噓 au6vmp5846: 看到第一行先噓 11/24 08:07

172^F→ GAIEGAIE: 呵呵人家自稱靠運氣是謙虛你還真當真啊 11/24 08:14

173^F噓 ShiaoJW: 我知道你想說契機運氣，但不是一句靠賽就能概括的 11/24 08:18

174^F噓 azc3144: 契機出來整個V圈共享那其他人怎麼沒受惠? 11/24 08:21

175^F噓 Lhmstu: 出生靠賽，考試靠賽，升學靠賽，工作靠賽。其實努力沒什 11/24 08:22

176^F→ Lhmstu: 麼用，你考試出題沒出到你看的範圍還不是吃土，出到就是 11/24 08:22

177^F→ Lhmstu: 靠賽。你說的沒錯。 11/24 08:22

178^F噓 tomsawyer: 哈囉不是所有東西都用靠賽就能解釋的餒 11/24 08:26

179^F→ chaosic: 世界上努力的人還少嗎？ 11/24 08:27

180^F→ chaosic: 能成功當然是祝福他們，但確實是要有這個機運 11/24 08:28

181^F→ chaosic: 努力只是一個基本要素而已，我認為一直提多努力反而是在 11/24 08:30

182^F→ chaosic: 貶低他們 11/24 08:30

183^F→ jm32n: 不知道樓上覺不覺得一直說他們靠賽是在貶低他們 11/24 08:35

184^F→ meicon5566: 說靠賽才是貶低他們 11/24 08:38

185^F→ chaosic: 靠賽不就是靠運氣，我也不是很懂聚焦在這個詞幹嘛 11/24 08:39

186^F→ uligaga: 天份+努力=本事然而有本事的的人也不見得能成功所以成 11/24 08:39

187^F→ uligaga: 功是靠賽？ 11/24 08:39

188^F→ chaosic: 又不是否定他們的努力，只是說努力是基本而已 11/24 08:40

189^F→ jm32n: 找你們的說法靠賽也是基本的啊一直提幹嘛 11/24 08:41

190^F→ chaosic: 機運如果是基本，人人都能成功了= = 11/24 08:42

191^F噓 bollseven: 我還知道選舉是運氣好的贏運氣差的輸== 11/24 08:43

192^F→ uligaga: 原來討論的話題是“運氣很重要” 我頭好痛 11/24 08:48

193^F→ Koyomiiii: 論作文切題重要性 11/24 08:52

194^F→ windmk2: 為什麼上台領獎的人都會說自已運氣好？只是客套話而已嗎 11/24 08:56

195^F→ windmk2: ？ 11/24 08:56

196^F→ windmk2: 其實跟本是沒得獎的人不夠努力？ 11/24 08:57

197^F→ DazaiOsamu: 數字開運手鍊(X 11/24 09:00

198^F推 herbleng: 請問原文改了嗎？因為我沒看到靠塞在哪 11/24 09:04

199^F→ windowsill: 這個超譯過頭了 11/24 09:05

200^F→ fhirdtc98c: 雖然有人不愛聽但是我覺得成功的人講出來的話本身就 11/24 09:09

201^F→ fhirdtc98c: 是個O話不用特別當聖旨看 11/24 09:09

202^F推 speed7022: 你能控制的只有自己的努力，沒辦法控制運氣，所以要努 11/24 09:10

203^F→ speed7022: 力，也要靠賽 11/24 09:10

204^F→ uligaga: 我在猜原文只是在酸火雞本事不夠還好高騖遠給自己壓力 11/24 09:12

205^F→ uligaga: 實際上只是運氣夠好搭上順風車這樣 11/24 09:12

206^F→ keerily: 原Po文章寫的像是火雞只是靠賽，但他底下回文又像他在說 11/24 09:19

207^F→ keerily: 火雞有努力過+有這機運，結果大家都看不懂他要表達的 11/24 09:19

208^F→ keerily: 結論: 語言表達能力真的很重要 11/24 09:19

209^F推 brianoj: "不好意思喔我覺得整個holo都是靠賽紅的"-我覺得是這個 11/24 09:22

210^F→ brianoj: 推文把方向一直往靠賽帶 11/24 09:22

211^F→ brianoj: 這直接把全Holo的努力用靠賽二字打死人生有那麼簡單就好 11/24 09:23

212^F→ brianoj: 很多這種人啊看到別人成功就是靠賽自己就是努力不得志 11/24 09:24

213^F推 tin123210: 某a自己繞不出來還高高在上的樣子，草。不過嬌兔會這 11/24 09:25

214^F→ tin123210: 樣說很有道理阿，他應該看多爆紅跟努力但怎樣都不紅。 11/24 09:25

215^F噓 TuTuLuTuTuLu: 哈哈靠賽= = 11/24 09:26

216^F噓 kerry0496x: 你回去好好檢討用詞吧 11/24 09:27

217^F→ keerily: 會說只靠賽紅，不是菜逼巴就是眼紅吧，前幾期拚死拚活 11/24 09:27

218^F→ keerily: 才把整箱撐下去的努力都被無視，後面紅也是有在拚出來的 11/24 09:28

219^F噓 dibblo: 你自己都說天時,地利,人和,人和不就是努力？？怎麼最後結 11/24 09:32

220^F→ dibblo: 論只是靠賽 11/24 09:32

221^F推 ruby080808: 她是跟其他en比才以為自己太低吧，上次脫口秀的五萬 11/24 09:32

222^F→ ruby080808: 同接應該可以讓她自信點 11/24 09:32

223^F噓 Shalone: 沒什麼看不懂啊，他的原意就是都是靠賽，努力是應該的， 11/24 09:33

224^F→ Shalone: 所以不準該該叫。 11/24 09:33

225^F推 rabbit61677: 所謂三分天注定，七分靠打拼，我的理解 11/24 09:41

226^F→ rabbit61677: 那三分指的是天賦，七分是後天努力 11/24 09:41

227^F→ rabbit61677: 如果你是頂尖族群10/10，之後的機運才叫靠賽 11/24 09:42

228^F→ justXDXDXD: 有點偏激了吧 11/24 09:45

229^F→ ghostxx: 疫情大家都遇到，你只是看到剛好趁勢得利的，底下倒一堆 11/24 09:45

230^F推 bcqqa7785: 完全同意hollyhock都是靠賽看兔子就知道前世講話笑聲 11/24 09:53

231^F→ bcqqa7785: 都一樣套個皮我就愛上了不然呢 11/24 09:53

232^F推 after1: 機會留給準備好的人. 準備好也不一定有機會. 沒準備好即使 11/24 09:55

233^F→ after1: 有機會也是枉然 11/24 09:55

234^F→ rabbit61677: 我認為所謂的運氣機緣，就是個bonus 11/24 09:58

235^F→ rabbit61677: 那是站在同樣賽道的人才有比較意義的 11/24 09:58

236^F→ rabbit61677: 8分+bonus>8分，但8分+bonus<9分 11/24 09:58

237^F→ lomorobin: 套上皮你就愛上了那不是靠賽那是包裝行銷成功 11/24 10:02

238^F→ crossworld: Vtuber這行業本來就有點不同打比方V就是把實況主外觀 11/24 10:04

239^F→ crossworld: 上修到200分起跳滿分100 11/24 10:04

240^F→ rabbit61677: 所以說別人靠賽，是跟他在同樣水平競爭的人說的 11/24 10:05

241^F→ rabbit61677: 比較強的根本不用運氣，比較弱的有運氣也沒用 11/24 10:05

242^F→ crossworld: 所以很多之前沒人氣的萌生主或前世皮普普的配上好皮 11/24 10:06

243^F→ crossworld: 後訂閱同時觀看之類馬上爆衝幾時幾百倍 11/24 10:06

244^F→ crossworld: 簡單一句就是正妹做什麼都可以原諒 11/24 10:07

245^F→ crossworld: 之前電競實況主跟V合作也被SC亂噴嚇到自己打半死都沒 11/24 10:08

Vtuber 丟錢真的不手軟的，Faker 實況中都沒有拿過這麼多錢過，不過他的賺錢不是在實況拉，而是他本身就是個品牌了。

246^F→ rabbit61677: 我覺得你講的例子，其實是努力的一部份 11/24 10:09

247^F→ rabbit61677: 不管是轉型或跟著潮流改變風格，不完全是靠運氣 11/24 10:10

248^F→ rabbit61677: 無法人為干預的才叫作運氣，我的定義啦 11/24 10:23

249^F→ lomorobin: 整串看下來覺得就是簡化別人的成功好爽，你們都是靠賽 11/24 10:26

250^F→ lomorobin: 而已啦我來我也行。 11/24 10:26

251^F推 ghi15431: 講法不好啦如果今天講努力但不紅的的不夠靠賽大家也不 11/24 10:46

252^F→ ghi15431: 會生氣 11/24 10:46

253^F→ ghi15431: 因為不是講他們的主子 11/24 10:46

254^F推 dc871512: 歌手還有ななひら跟松下 11/24 10:47

255^F→ keerily: 真的要說的話，哪行要大成功不用靠賽 11/24 10:58

256^F→ theyolf: 可憐難怪台灣那圈垃圾不會紅...源來覺得是靠賽 11/24 11:40

257^F→ theyolf: 隨便舉些PVP類的遊戲靠技術紅的台灣有那實力? 11/24 11:40

258^F→ theyolf: 運氣成分是有但本身沒實力給你天時地利垃圾還是垃圾 11/24 11:41

運氣也是實力的一環，真的不用想太多，而且我明明就有提到，完全擺爛就算給你1個月 50萬，後續沒經營，半年一樣過氣，事實上鯊魚也不知道為什麼自己紅這麼快，紅之前的努力，紅之後的維持就是實力 ※ 編輯: hayate232 (118.169.109.62 臺灣), 11/24/2020 12:52:05

259^F推 kipper: 我覺得講靠賽沒什麼問題吧？同樣實力放在不同地方結果就 11/24 13:32

260^F→ kipper: 會不同，以結論來說就是火雞沒在Holo人氣不會有這樣的成 11/24 13:32

261^F→ kipper: 長，就是她本身有實力且運氣夠好能加入Holo，她自己也是 11/24 13:32

262^F→ kipper: 這樣說的，不懂一堆人為什麼看到靠賽就不爽 11/24 13:32

263^F→ kipper: 至於說靠運氣=講廢話，那還真的是廢話，因為沒機會紅的你 11/24 13:35

264^F→ kipper: 就看不到他說什麼，只能看到紅的都在講自己靠賽，當然會 11/24 13:35

265^F→ kipper: 覺得是廢話 11/24 13:35

講話的藝術啦，但哲學這東西真的都幹話XD ※ 編輯: hayate232 (118.169.109.62 臺灣), 11/24/2020 13:43:20

266^F推 kytem: 很多科學還真的是有靠賽的成份在裡面.... 11/24 13:50

267^F噓 DICKASDF: 要靠賽也要有基本實力好嘛這篇是直接都打成 11/24 14:02

268^F→ DICKASDF: 要靠賽這種說法真的很像沒天份或自以爲很努力的幹話 11/24 14:02

269^F→ DICKASDF: 最常是實力輸人的最愛說成功的人運氣好好像 11/24 14:04

270^F→ DICKASDF: 換成自己也能一樣可以說找對人或管道方向是好運 11/24 14:05

271^F→ DICKASDF: 但這不代表A換成B一樣機會就能成功 11/24 14:05

不好意思喔，我是在說整個Vtuber圈，彩虹社旗下有多少中下的，規模龐大難管理，holo再怎樣啦，同期互推這點就做的比彩虹好，今天單人V出道你在怎麼努力，也就那樣，不過你天生神力我無話可說拉，反正照你的邏輯不紅是不是不夠努力? 不要亂套用概念好嗎? 大哥，努力不一定會成功，需要一個契機這是千古不變的道理。 ※ 編輯: hayate232 (118.169.109.62 臺灣), 11/24/2020 15:29:05

272^F推 arubaru: 需要契機不等於靠賽吧 11/24 17:55

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留言數	標題	作者	日期
636	[HOLO] Kiara:我其實在好久以前就放棄過夢想了	qazzqaz	2020/11/23 23:49:52
272	>> Re: [HOLO] Kiara:我其實在好久以前就放棄過夢想了	hayate232	2020/11/24 04:56:00
133	Re: [HOLO] Kiara:我其實在好久以前就放棄過夢想了	wetrest	2020/11/24 07:25:24
90	Re: [HOLO] Kiara:我其實在好久以前就放棄過夢想了	key000130	2020/11/24 08:25:19
31	Re: [HOLO] Kiara:我其實在好久以前就放棄過夢想了	otaruu	2020/11/24 10:13:15
101	Re: [HOLO] Kiara:我其實在好久以前就放棄過夢想了	ga652206	2020/11/24 10:54:50