Re: [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標

看板 Gossiping
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推噓 189 ( 193推 4噓 58→ )
討論串 9
http://hdl.handle.net/11296/qc7993 王水消化法與X-射線螢光光譜儀快速篩選法測定土壤鉻、鎳之比較 有興趣可以下載這篇論文看一下 我只節錄其中最重要的一張表 http://imgur.com/a/X2ZqpqV 在農地的127個樣品裡面 用王水消化法跟XRF比較 差異根本超小 如果以埋爐碴是比較像農地跟蛇紋岩的混合物來說 差異也不會到王水消化法測值是XRF的1/10 (這麼大的差異) 所以環保署南區稽查大隊 你的經驗法則差90%是說謊還是真的? 是護航爐碴還是你的XRF特別爛? 人家屏科大研究生的比較好? 環保署說檢驗的方式用王水消化法最準確 講真的也沒錯啦 但是這個方法至少要有一台 ICP-OES(或ICP-AES) 不能用AAS哦 之前我們公司(藥廠)詢價的時候我側面得知要個幾百萬 QC:哭啊還被總經理退請購 所以一些環保團體或是個體戶鬥士們(如陳椒華立委)根本不可能採一堆樣回去做分析R 只能用便宜的手持式XRF(根據等級大概5~20來萬)來做檢測 然後環保署再跟你說 我帶回去的東西 檢測都合格 很簡單阿 因為你用0.5咪立的標準篩 篩出來幾百克之後 取10-15克+王水進去作微波 你的儀器又不用像藥廠一樣要進衛福部的系統 我當然做個20點 找合格的5點給你看 我做5點都合格欸 超標的那些 阿都是試打的啦 我知道一定會有一票人出來說 這個東西手持式只能做定性不能做定量 精確度有差異 我覺得不要騙外行 差到90%太扯了 P.S. 在google這篇文章的時候還有一件有趣的事情 這個所的某個學弟在2019年發了一篇paper idea跟學長是差不多 但是裡面數字有沒有自己重作我就不知道了 因為要2024才能載 P.S.2. 越想越睡不著 找尋國外案例 http://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S004896971832254X#ab0005 有許多國家都有paper指出 pXRF是可以用作土壤重金屬汙染檢測依據的 在此節錄一篇義大利的 (也是跟王水消化法做比較 但是我買不起QAQ 沒辦法節錄內容) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.162.46 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601144499.A.199.html ※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 02:24:09
1Fwaitwind: 推專業文~ 09/27 02:23
2Fchunfo: 南部真的是毒瘤 趕出台灣好了 09/27 02:24
3Fpurue: 他們就是要用權威壓人啊 09/27 02:24
4Fnoreg0393933: 不重要,反正沒有在野黨 09/27 02:27
5FtLuesuGi: 推 09/27 02:29
6Fskyprayer: 感謝幫忙補充! 09/27 02:29
7Fakirakid: 高調 09/27 02:29
8Fimchinyin: 偉哲出來打球啦 09/27 02:30
9Fbutten986: 鉻 餵 觀眾,你們在體內養出台灣價值了嗎~吃久了內臟綠 09/27 02:30
10Fkamener: 偉哉不是無毒嗎? 09/27 02:32
11Fa195732684: 專業 09/27 02:32
12FSHINJO575: 一台幾十萬的東西 說會差到90%就太唬爛 09/27 02:39
13Fheybro: 雖然我理組,不過我看不懂那儀器是什麼== 09/27 02:40
14FKennethC: qq 09/27 02:42
15FOforU: 高調 再騙啊 09/27 02:48
16Fkint567: 感謝你出來補充!! 09/27 02:53
17Fa456618: 專業 09/27 02:54
18FKOKOLALAMA: 民進黨笑你們掀不起什麼風浪 09/27 02:56
19FfripSide: 專業 09/27 02:59
20Fneoa01: 南部真是台灣毒瘤(台南爐渣、高雄爐石、屏東地溝油), 09/27 03:06
21Fneoa01: 怎麼不學韓國分為南北台,真不想跟南台灣的人混淆在一起 09/27 03:06
22Fvoyage0917: 09/27 03:07
23Fssisters: 推 09/27 03:08
24Ff222051618: 垃圾綠共 09/27 03:09
25Fukif: 蟑螂母得意的很 09/27 03:12
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:21:55
26Fzivtarget: 推 09/27 03:21
27Fstarbucks16: 推 09/27 03:21
28Fmimicwpe: 推專業說明 09/27 03:23
※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:24:13
29Fsharkimage: 看不懂 09/27 03:24
30FWhiteHowWay: 推長知識 09/27 03:25
給看不懂的 酒測有兩種測量方法 抽血跟吹氣 兩種檢驗方法原理完全不同 但是都能預估你喝酒的量 今天 有人跟你說 抽血根本不準確 超標都是假的 標準都是用吹氣的 這樣你氣不氣 ※ 編輯: bigsdidi (36.233.162.46 臺灣), 09/27/2020 03:28:51
31FFirmamentee: 專業推,環保局請出來說明清楚 09/27 03:31
32Flasaio: 取起來送去用土壤王水消化法上AA,或者走事業廢棄物前處理 09/27 03:37
33Flasaio: 後,酸消化上ICP-OES阿。不都環保署公告的方法? 09/27 03:38
34Fralfeistein: 專業推 09/27 03:47
35Fralfeistein: 是說之前板上的文有提到水的問題 不曉得兩邊有沒有對 09/27 03:49
36Fralfeistein: 那池水做檢測 09/27 03:49
37Fbigsdidi: 我的意思應該很明白吧 有公告分析方法沒錯 但是要花很 09/27 04:20
38Fbigsdidi: 多錢 假設5個地方各取20個樣品 總共100個樣品 這樣委託 09/27 04:20
39Fbigsdidi: SGS或學校的貴儀測 恐怕也要個幾十來萬 根本玩不起 現 09/27 04:20
40Fbigsdidi: 在環保署直接說一個XRF跟王水消化(AR)得到的結果差90% 09/27 04:20
41Fbigsdidi: 這樣你信嗎? 還是在騙外行人 09/27 04:20
42Fimkp: 解決問題就說你4% 09/27 04:30
43Fgimi1985: 專業,哲哲打球了 09/27 04:33
44Fblueseal: 不要挑戰權威好嗎,尤其今天權威4綠色的 09/27 04:40
45Fjohnny010111: 噁心 官官相互 台南人真噁心 09/27 04:44
46Fkuosha: 政府帶頭 09/27 05:27
47FDvdoer: 專業給推 09/27 05:33
48Fironkyoater: 推 09/27 05:35
49FKKB: 就是一群垃圾在執政 爐渣埋成這樣還能凹 09/27 05:38
50Flasaio: 環保署是自打臉沒錯,但是送代檢業也不一定會有真值,代檢 09/27 05:46
51Flasaio: 業設備沒audit trail,值要多少就多少。只能說綠色證件好 09/27 05:46
52Flasaio: 用 09/27 05:46
53Ffffffxxxxx: 推 09/27 05:53
54FBlackCoal: 推 09/27 06:07
55FLonyIce: 推 09/27 06:14
56Fyoudoit: 推 09/27 06:19
57Fzong780405: 臺灣價值:賤民乖乖吃爐渣米,政府認可無毒喔 09/27 06:21
58Fai8414: 學環工的我出來說一下,原本就要靠標準方法去測了 09/27 06:22
59Fai8414: 拿一篇國內論文出來比? 09/27 06:23
60Fai8414: 我做實驗要用20萬的pid 檢測器,別人說你pid怎麼跟go-ms 09/27 06:25
61Fai8414: 比? 更正 gc 09/27 06:26
62Fcerberi: 推專業 09/27 06:31
63Fai8414: xrf什麼時候校正的也不知道,貴儀都要用標準品校正耶 09/27 06:32
64Fkeepthink: 所以有沒有要送第三方 09/27 06:37
65Fjohn0450: 擺明就是要混淆視聽 民進黨會有報應 09/27 06:37
66Ftimtxes: 高 09/27 06:42
67Fwugi: 都合格啦 09/27 06:43
68Ftakeda3234: 專業推 09/27 06:44
69Fnewagefan: 感謝科普 09/27 06:44
70Ffjgod: 推推 09/27 06:49
71Fanyweather: 推科普 09/27 06:54
72Fbeldy1202: 專業推 09/27 06:54
73Fhohohoha: 有夠噁心的 為了護航 09/27 06:56
74Faken59420: 為什麼不送其他家專業第三方機構? 09/27 06:56
75Fduduchiau: 權勢大成這樣 政府幫掩飾說瞎話 媒體幫和諧 09/27 06:57
76Fchayoung: 推 09/27 06:57
77Fh321123aa: 專業推 09/27 07:04
78Fkk520you: 官官相護學問大呢 09/27 07:07
79Fthinkfun: 推 09/27 07:08
80Fjk01: 反正南部人就愛這一味 09/27 07:12
81Fpecablue: 推 09/27 07:15
82FAshuya: 爐渣不用TCLP檢測事業廢棄物的方式驗嗎 09/27 07:17
83Fturtleaoc: 差到90%就是有一方亂檢測啦 09/27 07:23
84Fturtleaoc: 誤差這麼大的話 這種調查方法根本就不會存在 09/27 07:24
85Fturtleaoc: 所以這是政治問題 不是環工問題 09/27 07:24
86Fzunu: 高調 09/27 07:30
87Fwindcounter: 感謝補充,民進黨到底要護航到什麼程度 09/27 07:32
88Fsugoi5566: 高調 09/27 07:35
89FrLks02: 環保署都在幫民進黨中常委護航 台南的台灣價值真的滿出來 09/27 07:36
90Fggcggc: 你的文才是在騙外行人拔... 09/27 07:43
91Fjardin: 綠共無腦看不懂好嗎 09/27 07:43
92Fv19791119: 動搖台本,查不下去 09/27 07:44
93Ffallinlove15: 媒體如果繼續冷處理 那大家就熱轉貼 09/27 07:45
94Fshiauji: 推 09/27 07:46
95Fonstar: 所以進步社會要有言論自由、要有在野黨 09/27 07:49
96Fonstar: 現在民進黨最可怕的就是手伸進媒體,試圖操控言論市場 09/27 07:51
97Fonstar: 看看公共電視被民進黨盯上,就很可怕 09/27 07:52
98Fcdn: 照公告方法來測當然沒問題,問題是出在主管機關的低公信力。 09/27 07:56
99Fqoomai: 專業推 09/27 07:56
100Falbert1229: 專業!高調 09/27 08:01
101Fohiu: 該死的環保局還在說謊,整個台南市政府都該換掉 09/27 08:01
102Fqqdin5896: 推 09/27 08:02
103Fsk3s: 推 09/27 08:05
104FMOSMOSQQ55: 環保署就在騙外行阿 09/27 08:05
105Ffreakwei: 專業推 09/27 08:05
106Fsoarling: 推這篇 09/27 08:05
107Fajan007: 推 09/27 08:09
108FLemonUrsus: 2009年就有人寫有毒合法 廢棄爐渣的檢驗魔術 09/27 08:11
109Fsawe53: 推 09/27 08:12
110FLemonUrsus: 檢驗方法 早就被討論過了! 只是有沒有重視的問題 09/27 08:12
111FSemaj543: 台南人真的被當韭菜割 09/27 08:18
112FJetinacn: 推 09/27 08:20
113Fkickflip: 高調 09/27 08:23
114Fforsakesheep: 推專業 09/27 08:23
115Faitaiwan: 沒事兒沒事兒,芒果乾吃一吃就解毒了 09/27 08:29
116Frainstonein: 專業..外行真的會被檢驗值在標準以下騙過去 09/27 08:30
117FChaser1482: 感謝幫忙補充! 09/27 08:31
118Fspirit119: 推 09/27 08:34
119Fdiiky: 推,護航真的很扯 09/27 08:35
120Fkm612tw: 綠共蟑螂死全家 09/27 08:37
121Fumum29: 以後環保署說檢驗太貴所以無法檢驗 那爐渣業者直接發大財 09/27 08:45
122Fkeria: 推專業!但沒辦法,台南村民只會投冥紙黨,根本無法抓兇! 09/27 08:46
123Fpolestar0505: 說謊雙標仔當狗官就是這樣 09/27 08:46
124Fgn01881106: 幹他媽的 處理好啊 躲個屁 09/27 08:48
125FOforU: 再推 09/27 08:51
126Fmenro821: 推 09/27 08:52
127Fvirginleo: 推 09/27 08:54
128Ftensan: 推 09/27 08:56
129Faringo: 高調 09/27 08:57
130Fgenic: 吃了又不會死,多吃點 09/27 08:59
131Fwupirn08: 推專業打臉 09/27 09:02
132Fspector66: 推 09/27 09:05
133Ftomchan: 推推 09/27 09:08
134Fsmallso: 推。XRF在好的校正參考下,也可以提供滿高的準確度 09/27 09:16
135Fsmallso: 但會受限於採樣的方式跟測量的方式,如同本文說所說 09/27 09:18
136FWangdy: 看不懂,還是推 09/27 09:20
137Fmuci: 推專業文 09/27 09:24
138FViktorGoogle: http://youtu.be/iUVC_HVzxlM 09/27 09:25
139Fvividchi: 強,專業文 09/27 09:26
140FRhapsody: 推 09/27 09:30
141FGARIGI: 爐渣米配美國豬,臺灣價值熊讚 09/27 09:32
142FHCG10G8bear: 垃圾民進黨 09/27 09:33
143Fryu38: 隔離區的畜生表示:八卦4%仔不要再洗了,現實沒人關心爐渣 09/27 09:38
144Fpaullin: 台灣價值護體 百毒不侵~ 09/27 09:40
145Fsteven24205: 推專業 09/27 09:40
146Fyilin11: 專業給推! 09/27 09:41
147Fandan: 感謝! 政府有夠垃圾! 09/27 09:46
148Fmonkeydog119: 推 09/27 09:47
149Fsuyisan: 民進黨就是垃圾啊 817就喜歡支持這種 09/27 09:51
150FThorvs: 把沒毒作成範例,某地開放埋爐渣,繳點錢就好,臺灣價值 09/27 09:55
151Fdemoham: 幫高調 09/27 10:03
152Fakito703: 有時候覺得政府不是笨,是壞 09/27 10:03
153Fstarfishfish: 推 09/27 10:04
154Frufugy: 台南環保局 目檢 驗出無毒 就是無毒啦 誰敢嘴 09/27 10:04
155Fkenyeh001: 專業不值錢,你沒有台灣價值 09/27 10:04
156Fkc: 不喜歡民進黨的都是中共同路人 09/27 10:05
157FTamama56: 專業推 09/27 10:09
158Faj064534: 09/27 10:11
159FdingL: 推 09/27 10:13
160Fds361007: 推 但是你沒台灣價值 09/27 10:16
161FGREENM: 推 09/27 10:17
162Fwate5566: 就是用騙的阿... 09/27 10:18
163FSanger: 爐渣市睜眼說瞎話,有党證真好,罰6000就可埋爐渣,爽賺 09/27 10:18
164Fhaw561676: 菸黨菸共發大財 09/27 10:19
165Fbudiao: 推 09/27 10:20
166Fbrian751204: 他們想也知道就是在掰阿 不掰怎麼保官位? 09/27 10:20
167Feric2099: 政府拿的器材驗出來差90%可以關門了,騙智障嗎 09/27 10:26
168FImeow5566: 推專業 09/27 10:27
169Fwayne1120: 推 09/27 10:34
170FLocustMan: 黨要強姦誰 是黨的權利 09/27 10:34
171FKUMA2016: 推 09/27 10:35
172Fgayfack: 推 09/27 10:50
173Fsource0209: 這DPP越來越誇張 09/27 10:50
174Ftony70017: http://i.imgur.com/HJkXlF0.gif 09/27 10:51
175Fareong: 高調 09/27 10:57
176Fstvc: 毒瘤民進黨 國民黨2.0 09/27 11:00
177Fvanll23: 專業 09/27 11:02
178Fsbilor: 市長、環保局長都同一陣營,人民要怎贏 09/27 11:02
179Frosepink: 用心推,還用測酒駕的例子來科普 09/27 11:03
180FOoxxeeoo: 專業 推 09/27 11:13
181Fsusanna026: 覺得 爐渣米怎麼能吃 不用騙老百姓 大家又不是傻瓜 09/27 11:19
182Fcrazywiwi: 推 09/27 11:25
183FChrisJericho: 專家出來打臉了 環保局再護航阿 09/27 11:27
184Fbluewindwmg: 你拿很多土壤去做王水消化法,都可能會超標 09/27 11:28
185Fspaciba: Push 09/27 11:33
186Fsinonpower: 不同樣品能直接拿來比? 09/27 11:35
187Fabb123456: 高調 09/27 11:38
188FWing3011: 台南 屏東 滿滿的台灣價值 09/27 11:48
189Fjfriendtw: 垃圾民進黨,有夠不要臉 09/27 11:49
190Fsolsol: 環保局可能作假,但是不能承認啊 09/27 11:52
191Flovelock110: 高調 垃圾環保局 09/27 11:52
192Fsolsol: 都是他的人,你怎麼跟他鬥 09/27 11:52
193Fgdfhy1: 推 高調 09/27 11:57
194Fgdfhy1: 偉哲表示都是自己人 09/27 11:57
195Fwarmblue: 推推 09/27 12:03
196Fk945: 又怎樣?台南就是綠色說了算 難不成你想被告? 09/27 12:08
197Fmankaro: 專業人士! 09/27 12:17
198Fkimfor: 專業 09/27 12:22
199FN187113604: 顏色對了 09/27 12:44
200Fjustareader: 支持罷免。 09/27 12:46
201Fsppmg: 專業! 09/27 12:47
202Fjustareader: 先把學甲惡霸拉下來 09/27 12:47
203Fedc3: 持續幫高調。 09/27 12:51
204Fshi21: 推專業文 09/27 12:52
205Fqweertyui891: 爐渣吃多的下場有目共睹 09/27 12:53
206Fice2240580: 哀 2022才要選舉 最快明年才願意理你吧== 09/27 12:53
207FETTom: 推 長知識 幫高調 那幾乎是確認有汙染了 09/27 13:02
208Fflowersuger: 推 09/27 13:06
209Fsc6003pc: 推個 09/27 13:07
210Fgameboy666: 長久執政的地方,有土皇帝也是合理的 09/27 13:11
211Fszuwei0311: 個人仍不建議使用xrf作為定量使用,更何況是土壤這種 09/27 13:23
212Fszuwei0311: 基質複雜的樣品,兩種儀器都有碰過,xrf波動可以到30p 09/27 13:25
213Fszuwei0311: pm左右 09/27 13:27
214Fszuwei0311: 上機測icp-oes 是最穩的 09/27 13:28
215Flonick: 高調推 09/27 13:33
216Fclone29: 推 09/27 13:33
217Fbluewindwmg: XRF本來就是定性用的,環團整天拿著表演 09/27 13:48
218Fbluewindwmg: 要上ICP可以啊,問題是拿全量王水消化的結果,來靠 09/27 13:48
219Fbluewindwmg: 盃溶出,是不是哪裡有問題 09/27 13:48
220Fbluewindwmg: 要不是把你們的智慧型手機拿去王水消化看看,重金屬 09/27 13:49
221Fbluewindwmg: 也是超標啦 09/27 13:52
222Fwaitwind: 但環團好像有在爭論農地該用王水檢測而非TCLP耶 09/27 13:59
qq204:轉錄至看板 Tainan 09/27 14:13
223Fasobuloo741: 高調推 09/27 14:25
224Fvipgk2002: 你太了解政府流程了 之前取樣也是 挖了五塊地方 拿一塊 09/27 14:36
225Fvipgk2002: 合格的交差就沒事了 09/27 14:36
226Fdaye2012: 真搞不懂為什麼環保署這麼挺爐渣商人 09/27 14:37
227Frainstonein: 如果你智慧手機可以種東西 我覺得就要關心了 09/27 14:46
228Fbluewindwmg: 該用TCLP還是王水,讓陳椒華當環保署長去改阿 09/27 14:51
229Fbluewindwmg: 建議環團都可以當環保署要職,讓最專業的環團來管環 09/27 14:52
230Fbluewindwmg: 保,這樣就沒有環保問題 09/27 14:56
231Fabitstar: 高調推 09/27 14:56
232Frainstonein: 蔡政府一開始還真的這樣幹 找詹順貴當環保署要職 09/27 15:09
233Frainstonein: 後來蔡政府就是要硬幹到詹自己辭了 09/27 15:10
234Frainstonein: 不過詹算有良心了拉, 像那個花次長直接時空背景不同 09/27 15:10
235Fwaitwind: 為何不就事論事了,這專業我是不懂,但環團指出TCLP是用 09/27 15:15
236Fwaitwind: 於掩埋場時政府好像也沒有就這點提出反駁,並且從一些 09/27 15:15
237Fwaitwind: 資料來看,政府好像也是認同農地可以用王水檢測? 09/27 15:16
238Fwaitwind: 比如環保署的這份文件:http://reurl.cc/Ld4XEx 09/27 15:16
239Fwaitwind: 如果bluewindwmg你懂的話, 09/27 15:16
240Fwaitwind: 也許可以說明一下TCLP與王水的優劣與政府的選擇? 09/27 15:16
241Fsuperex: 推 09/27 16:06
242Fginial: 台x 09/27 16:33
243Fian41360: 不能採集後送SGS特定元素分析嗎? 09/27 16:43
244Fannishot: 高調 09/27 16:47
245Fwann31828: 媒體幾乎都在舔 在這講也只會被當4% 09/27 17:21
246Faidraz: 推 09/27 17:37
247FJimmy030489: 綠畜只會繼續打柯文哲 視而不見 09/27 18:53
248Fchangefly: 原來如此 09/27 20:01
249Fencoreg57985: 高調 09/27 20:47
250FDayton: 推專業說明 09/27 21:55
251Fifyoudare: 高調 09/28 00:24
252Fshe820108: 推 09/28 02:06
253Fsmonkey: !!!! 09/28 09:41
254Fjames575043: 4%閉嘴 09/28 09:43
255Fldes4308: 專業推 09/29 02:13

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