Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅

時間 2020/09/22 10:21:41

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討論串 9

※ 引述《chenggong (一枝花)》之銘言： : 公司最近接了幾個跟營建有一點點相關的案子. : 所以我也跟著在旁邊聽著一些營建的狀況. : 以人力來說, 工地現場確實是找不到年輕人的. 大部份是40歲以上的勞工. : 就算有年輕人, 也很多都是在做內業. 比如說繪圖. 品管. 或是工地主任. : 真正下去挖啦. 或是做套管啦. 板模啦. 這種土水工班. 水電工班. 年輕人真的很少. : 而業主或是營造. 或是機電. 空調. 願意給一個新人多高的薪水? 一天2000算多了. : 當然也有高薪的工作. 但是那些都是熟手. 新人至少要熬過一個案場. 或是二個案場. : 才能成熟到足以獨立運作. 當然那是入門. 要到可以看出圖面有什麼問題. 或是施工時 : 可能會遇到什麼問題. 給業主或是工地主任. 監造一些建議, 那更是要做十個案場以上. : 但是. 台灣的建案有大有小. 工作環境更差. 日曬雨淋. 然後有時又日夜趕工. : 年輕人不做這種工作是很正常的. 誰願意每天流汗. 曬黑. 然後又被工地主任責罵. : 然後又沒有成就感. 又髒兮兮的. : 要開放移工是很好的. 不要騙自己. 現在的年輕人. 就是不想做工. : 要開放就開放. 也別說什麼大道理. 一個簡單的問題內政部：社會住宅造價與民間興建成本相當 http://reurl.cc/4moGqV 媒體報導質疑社會住宅造價偏高，內政部2018年3月13日對此特別澄清，媒體計算的社會住宅造價，包含社福空間成本，並非全數為社會住宅本身的建造成本，以台北市健康公共住宅為例，扣除社福空間及其他附屬設施成本後，平均每坪造價約12萬元，與民間新屋興建成本相當，且是綠建築及智慧建築的高品質，並設有托嬰及老人服務等中心，又以低於市價的租金出租，相當經濟實惠。一坪造價12萬元成本一坪售價，新成屋大樓在台北市至少五十萬起跳大概是整整三倍的利潤更別提一坪賣到七八十萬也算常見的狀態請問將現場勞工的待遇提高到每天兩千以上會增加多少建築成本？如果這個問題不能回答出來講再多都是虛的台灣年輕人一堆去澳洲當屠夫農夫一樣也都是烈日當頭採水果，高肉體強度作業或者是搞噁心的內臟沒有比工地現場好到哪裡去工地主任會幹譙澳洲農場主直接開種族歧視光環更別提一堆台籍私工，待遇相較當地人更是差到不行你跟我說台灣年輕人不願意作工？一樣每個月領三萬塊我去服飾店當店員領三萬我去工地現場又累又髒也只有三萬你說你自己會怎麼選？但反之如果工地現場開出的條件是月薪保證四五萬以上工時比照公務人員，見紅就放會真的找不到人？如果有，你告訴我哪個工地我一定上網幫他免費宣傳找勞工今天不是大道理的問題而是這種基本邏輯花教授阿說錯，花次長根本就沒有啊 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.119.208 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1600741304.A.476.html

1^F推 apple123773: 4w5k很好啊阿房價漲一點可不可以? 09/22 10:23

2^F推 sdhpipt: 三倍淨利??? 不算土地成本??? 09/22 10:24

也是你有道理我修改一下

3^F→ yoyoruru: 跟公務人員一樣？今天有乙級以上技術證照的。 09/22 10:26

4^F→ yoyoruru: 哪個沒有4萬以上，來找我，我工班缺很大 09/22 10:26

乙級技術士報考資格取得申請檢定職類丙級技術士證，並接受相關職職業訓練時數累計八百小時以上，或從事申請檢定職類相關工作二年以上。原PO的設定撐過一兩個案場就不能算是新手你這邊至少還要兩年以上工作經驗我不知道你的可比性在哪？

5^F推 sdhpipt: 很多工地都是早上8:30上工下午5:00休息中午休息1小時 09/22 10:28

6^F噓 eecoolty: 你是不用地就可以蓋房子嗎？ 09/22 10:28

噢噢，土地取得成本多高？還不是炒地皮搞出來的？且土地成本越高轉換到售價時也會水漲船高還是你專買只有地上權的房子？所以扯土地成本意義何在？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:31:37

7^F推 Narcissuss: 滷肉飯8倍淨利你還不是照吃 09/22 10:28

你能賣滷肉飯一碗到破千萬然後還喊說煮滷肉飯的師傅要價太高，需要開放外勞你再來舉這個例子比較好

8^F→ sdhpipt: 假日不開工那個條件根本很正常還不是沒人要做 09/22 10:28

9^F推 Zcould: 版上哪個人願意去工地做工你告訴我? 09/22 10:29

你薪水有沒有比度假打工高？人家免經驗，起薪就放在那邊這邊還要人家乙級技術士執照領的還比人家度假打工少

10^F→ sdhpipt: 別的不講幫自己家院子剪草都懶了還去工地搬磚哩 XD 09/22 10:29

你幫你家院子除草請問每小時工時多少？

11^F→ yoyoruru: 室內裝修成本從以前料價比工錢高，做到現在工>料。 09/22 10:29

平均薪資擺在那邊台灣薪資成長停滯這麼多年去了工比料貴是工錢漲太兇？

12^F→ sdhpipt: 室內裝修一直都是工>料吧 09/22 10:30

也許他家都買進口高檔建材啊

13^F→ eecoolty: 你才是連這個最基本邏輯都沒有去蓋你的天空之城吧 09/22 10:30

土地取得成本被炒高對消費者而言這邊就叫做熱門地段或黃金地段建商就直接轉換成售價拉高對建商成本而言哪有差？特別建商都是買空賣空跟銀行貸的

14^F→ sdhpipt: 二三十年前就是這樣了工錢>>料錢所以說是乘十的行業 09/22 10:30

※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:35:44

15^F→ AkumaII: 別說做工了啦種田也一樣,台南就一堆騙休耕補助的 09/22 10:31

16^F→ sdhpipt: 記得以前跟設計師去挑吊燈標價含安裝自己裝價錢除以10 09/22 10:32

17^F→ AkumaII: 看到說沒地可種就很想笑,是沒人要種好嗎? 09/22 10:32

台灣為啥沒人要種？阿不就是收入與勞力不成正比嘛有其他選擇為什麼要挑高勞力，低收入的職業？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:37:43

18^F推 sdhpipt: 院子剪草每次要給園藝師1000元他做不到2小時但是要準備 09/22 10:37

19^F→ eecoolty: 是喔建商真是暴利那營建業的股票股價應該要直逼台積 09/22 10:38

20^F→ eecoolty: 電囉看來並沒有啊 09/22 10:38

你的邏輯是滷肉飯獲利八倍早該上市上櫃屌打台積電

21^F→ sdhpipt: 器材小貨卡載廢棄物還要找可以倒樹葉的地方 09/22 10:38

22^F→ Zcould: 你還是沒回答我啊: 版上哪個人願意去工地工作? 09/22 10:38

板上一堆建築業相關從業者請問他們算不算到工地工作？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:40:05

23^F推 chu90016: 這才是真話，明明毛利率就高的嚇人 09/22 10:40

24^F→ Zcould: 台灣人有更舒服的工作可做，為何一定要台灣人去工地做工? 09/22 10:40

譬如去澳洲當農夫屠夫阿不就好舒服 X的，是薪水高多了好嘛 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:40:53

25^F→ Zcould: 誰? 你講誰在工地工作? 09/22 10:40

如果我能找到一個人你會有甚麼反應？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:41:22

26^F→ chu90016: 還給這爛薪水，連外送都不如，難怪沒人要做 09/22 10:41

27^F→ Zcould: 說你好棒啊! 真的找到了! 09/22 10:41

28^F→ Zcould: 現實就是你找不到 09/22 10:41

先說說你要怎麼回應啊

29^F→ eecoolty: 你怎麼不自己去看營建業的財報毛利最好有那麼高我還 09/22 10:42

30^F→ eecoolty: 八倍滷肉飯勒 09/22 10:42

行業別類型就不同你也是硬要竹刀裝菜刀我有甚麼辦法？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:43:32

31^F推 chyou2003: 澳洲耶，充滿夢想的外國，如果工地打工也能包裝起來就 09/22 10:42

32^F→ Zcould: 你隨便問人要去澳洲打工還是留在台灣工地，誰願意留下? 09/22 10:42

33^F→ chyou2003: 不會缺工了，哈哈 09/22 10:42

34^F→ Zcould: 澳洲可以順便旅遊，在台灣工地有啥好遊的 09/22 10:43

你也可以去菲律賓度假打工啊台灣每年去菲律賓玩的人這麼多去菲律賓度假打工的人有多少？為啥？薪水低啊只是旅遊就能吸引台灣年輕人去作又髒又臭又累的勞力密集行業？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:44:40

35^F→ Zcould: 開放外勞做工他們就可以順便在台灣旅遊啊! 09/22 10:43

36^F→ Zcould: 我會去問那個人在哪個工地，過的舒不舒服 09/22 10:44

37^F→ Zcould: 先看看他是不是真的如你所說喜歡去工地工作 09/22 10:44

問完了以後如果他說舒服你打算怎麼回應？

38^F推 Doralice: 找過裝潢的都知道工班比一般工作更準時下班，做不完要 09/22 10:44

39^F→ Doralice: 假日出來就是給足加班費 09/22 10:44

對啊，消費者找過裝潢的都知道業主呢？小包商呢？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:45:43

40^F→ Zcould: 外勞願意做就讓他做啊，反正你也找不到想做的台灣人 09/22 10:45

就好像找不到太多想去菲律賓度假打工的台灣人一樣嘛我懂得

41^F推 sdhpipt: 主因是社區不允許晚上假日施工如果重大土木工程就會假日 09/22 10:45

※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:46:32

42^F→ Zcould: 外勞自己沒本事去澳洲打工就來台灣啊! 09/22 10:45

那是他們國家沒本事好嘛要不然同樣的工作人家領澳幣爽爽的跟你領甚麼台幣？

43^F→ sdhpipt: 叫外勞加班衝時間 09/22 10:46

44^F→ chyou2003: 待遇拉高不信找不到人啊，呵呵 09/22 10:46

45^F→ Zcould: 我會問他怎麼個舒服法 09/22 10:46

結果他回答你心中的舒服法然後呢？你又要怎麼回應？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:47:29

46^F推 Doralice: 有多少人說他的生涯規劃是一輩子澳洲當農夫一輩子，如 09/22 10:46

47^F→ Doralice: 果是就不會那麼多人回來了啦。趁年輕做一陣子做跟一輩 09/22 10:46

48^F→ Doralice: 子根本不同的情況也能比 09/22 10:46

也是但無利不起早很多人也是看一年可能能賺百萬才衝的如果一年只能存台幣兩萬你看有沒有很多年輕人人趁年輕去？

49^F→ Zcould: 你找到人沒? 09/22 10:46

你都不講你打算怎麼回應只想用一連串的問題把我的預備人選排除掉我有甚麼好跟你講的？先正面回應我一下吧

50^F→ Zcould: 外勞喜歡來台灣工地打工度假，為何要限制他們? 09/22 10:47

搶台灣勞工工作啊繼續讓這份工作的薪水被壓低啊我是老闆，我兩萬多可以請到外勞作一樣的工作我為什麼要花三萬多請台灣勞工？現在我給你兩萬多，你幹不幹？不幹就算了，我找外勞 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:49:27

51^F→ Zcould: 講半天台灣就沒人在做工，你那麼愛做不會自己去做嗎? 09/22 10:47

52^F→ Zcould: 為何你一定要叫其他台灣人去工地做工呢? 09/22 10:48

沒有叫是保留台灣人的工作權要不然你都不要限制外勞別講建築工地全面開放啊服務業也開放啊那怕三小服貿不就是怕中國低薪搶台灣人工作？

53^F→ Zcould: 問他為何這樣很舒服 09/22 10:48

一樣是你心中的滿分答案然後你怎麼回應？

54^F→ Zcould: 你找到人沒? 09/22 10:49

一直都有名單啊但你又不回我 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:50:54

55^F→ eecoolty: 你也知道行業別不同啊滷肉飯店要店租人力水電建商要 09/22 10:49

56^F→ eecoolty: 買地營建銷售都有各自的成本啊 09/22 10:49

所以我在問建築業拉高人力成本實質會減少多少獲利？或增加多少房價？你熟你回答看看

57^F→ Zcould: 版上哪個勞工工作會被外勞搶走你告訴我? 你嗎? 09/22 10:50

58^F→ Zcould: 版上誰本事那麼差勁怕外勞來搶工作? 09/22 10:50

人家用一半的價格跟你競爭你不怕？你棒棒 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:51:56

59^F→ Zcould: 我回啦 09/22 10:51

回了啥？我找到人，你問一堆問題然後呢？誰關心你想問啥啊？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:52:23

60^F→ Zcould: 說: 你好棒 09/22 10:52

61^F→ Zcould: 人呢? 09/22 10:52

你一句好棒我就要在匿名論壇上暴露他人個資哩你也很棒棒多送你兩次也沒問題你棒棒，棒棒，超棒棒懶的鳥你，包包回去睡吧你 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:53:16

62^F→ Zcould: 你問我半天，我只問你名單?人呢? 09/22 10:52

63^F→ Zcould: 你人找到哪裡去了? 09/22 10:53

64^F→ Zcould: 是你問我的 09/22 10:53

是你問我人呢我問你我找到人然後呢？你說給個好棒棒然後我就要公開他人個資你真的很棒棒耶 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:53:52

65^F→ Zcould: 你就找不到想做工的版友，還敢說缺工 09/22 10:53

66^F→ Zcould: 我就知道你找不到人，不意外 09/22 10:53

呵欠反正你是那種覺得工地勞工不值得更高價碼想要開放外勞弄爛市場行情的人想來對於等價交換也沒有太深刻的概念我原諒你退下吧 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:54:41

67^F→ Zcould: 你很棒，跟其他版友一樣棒 09/22 10:54

我只想跟你一樣棒

68^F→ Zcould: 很會嘴，很有能力，很有見識，但沒膽參選 09/22 10:54

參選是三小？你在講甚麼鬼？誰跟你講到參選？你要選？關我屁事啊？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:55:25

69^F→ Zcould: 但連想做工的人都找不到 09/22 10:54

呵欠先說說怎樣對價再說吧廢話一堆你去拿香蕉請猴子去吧

70^F→ Zcould: 不過你要是參選我一定替你助選，到時告訴我選區跟號次 09/22 10:55

我怕你來我掉票哩 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:56:01

71^F→ Zcould: 要是我不退，你會怎樣嗎? 09/22 10:55

學你啊，說好棒棒

72^F→ Zcould: 你參選啊，用行動實現自己理想啊 09/22 10:56

你政治獻金先來個兩千萬我考慮一下

73^F→ Zcould: 不然你還會些什麼? 09/22 10:56

嘴你啊

74^F→ Zcould: 憑你的本事，掉幾票哪可能落選? 09/22 10:56

大大，不要這樣輕估自己的實力我很看好你啊

75^F→ Zcould: 你唯一會被攻擊的點就是找不到愛做工的台灣人 09/22 10:57

呵呵，請見前文

76^F→ Zcould: 反正各憑本事啦，到時外勞真的來了，您敢怎樣嗎? 09/22 10:58

嘴你而已啊 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 10:59:41

77^F→ Zcould: 憑你的本事為何要兩千萬? 你怎麼算的? 09/22 11:02

我是看你的本事隨便拿兩千萬應該不成問題的 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:05:01

78^F→ Zcould: 你沒列出任何名單 09/22 11:02

我拿名單出來不就把個資給你了？你的對價哩？

79^F→ Zcould: 你哪個選區啊? 09/22 11:03

80^F→ Zcould: 到時候帳戶號碼給我，我匯錢 09/22 11:03

噢噢，不用啊現金交付台北車站好了你怕我訛你我們可以去理律律師事務所請律師見證我拿你兩千萬，一定要出來參選我剛好有認識的律師

81^F→ Zcould: 你只會叫台灣人去工地做工，但又找不到人 09/22 11:04

你又不給錢你每個月給跟澳洲度假打工一樣的薪水級別再來跟我說找不到人 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:06:27

82^F→ Zcould: 你拿兩千萬要幹嘛? 這是要申報的 09/22 11:05

83^F→ Zcould: 兩千萬你怎麼算的說來聽聽?你要怎麼用? 09/22 11:06

看你一臉人才的樣子覺得你隨便就能拿兩千萬出來選啊印印海報，聘僱選務人員買買廣告大概是這樣吧不然能放口袋嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:07:12

84^F→ Zcould: 還是你信口開河隨便說說，跟你說有愛做工名單一樣? 09/22 11:06

你連對價都不肯說我只能科科

85^F→ Zcould: 你帳號先開好，不然我哪知道你拿錢要幹嘛? 09/22 11:07

我就說請律師見證啊白紙黑字簽約你怕啥？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:08:08

86^F→ Zcould: 到時候擬參選人競選專戶帳號給我 09/22 11:07

恩恩，到時候吧 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:08:29

87^F→ Zcould: 這樣為何要兩千萬，你怎麼算的? 我算你兩千塊就能當選 09/22 11:08

因為我看你實力隨便能拿兩千萬啊這麼精明的老闆兩千萬對您來說小事情啦 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:09:00

88^F→ Zcould: 你每天吃一百元便當，吃二十天就能當選 09/22 11:08

噢

89^F→ Zcould: 等你開好戶我匯錢 09/22 11:08

甚麼都要我先作你果然棒棒的

90^F→ Zcould: 我先來規劃替你宣傳助選的內容 09/22 11:09

請恕我拒絕如果你不參一腳我願意收一千五百萬就來參選

91^F→ Zcould: 就說你除了找不到愛做工的人之外什麼都會 09/22 11:10

譬如嘴你嗎？

92^F→ Zcould: 還有反對開放外勞做工，不讓人來台灣打工度假 09/22 11:10

我支持全面性的開放啊包含直接參選哩這樣就有一堆你最喜歡的外勞出來當候選人了呦~~ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:12:30

93^F→ Zcould: 像你這樣的人才不出來真可惜 09/22 11:11

謝謝耶

94^F→ Zcould: 你住哪啊? 09/22 11:12

又再問個資啊那請問你叫甚麼名字？家住哪裡？爸媽配偶姓名？公司名稱？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:13:05

95^F→ Zcould: Zcould 台灣 Zcould爸媽 Zcould配偶替政黑板友助選公司 09/22 11:14

96^F→ Zcould: 你真的好棒 09/22 11:14

呵呵，果然你真的很棒棒不得不佩服你呀 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:15:25

97^F→ Zcould: 看來真的沒台灣人想去工地做工 09/22 11:15

看來你真的拿不出對價 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:15:38

98^F→ Zcould: 都跟你一樣打打嘴砲比較舒服 09/22 11:15

99^F→ Zcould: 對價 09/22 11:16

100^F→ Zcould: 我拿出來了 09/22 11:16

噢噢，拿出來了耶好棒棒呦你不洗洗睡你就繼續吧我要去別篇玩囉 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:16:49

101^F→ Zcould: 名單呢? 09/22 11:16

102^F→ Zcould: 你問我的我都有回答，我問你的唯一問題你沒答 09/22 11:16

呵欠

103^F→ Zcould: 正常啦，版友都很有本事但不參選，難怪台灣變爛 09/22 11:17

104^F→ Zcould: 隨你高興，你的自由 09/22 11:17

錢哩

105^F→ Zcould: 你不參選又不拿名單出來都是你的自由 09/22 11:17

阿錢哩來去理律泡茶啊我還請你吃飯你不來我就當找朋友吃飯，無所謂的順便直播一下放在政黑上幫你廣播

106^F→ Zcould: 反正也沒人承認自己想去工地做工 09/22 11:17

呵呵 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:19:01

107^F→ Zcould: 從來沒指望過你拿出名單 09/22 11:18

我一樣沒有指望過你拿出對價畢竟你是專業免費問他人個資仔 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:19:23

108^F→ Zcould: 你帳戶開好錢就過去 09/22 11:20

誰知道你說真說假要不要先出具財力證明看看先？看看你是不是跟金庸大一樣隨便簿子裡都有兩三千萬現金可以隨便轉？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:21:09

109^F→ Zcould: 你要去哪個理律?我過去看看 09/22 11:20

110^F→ Zcould: 那邊有什麼好吃的嗎? 09/22 11:21

台北辦公室Taipei Office11072台北市忠孝東路四段555號8樓8F 你幾號要來啊，順便把錢帶上我們當天就找律師公證你給我兩千萬台幣我真沒有理由不出來選 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:22:24

111^F→ Zcould: 我錢一定匯進去 09/22 11:21

112^F→ Zcould: 你哪時候到，我過去? 09/22 11:22

明天好了上午九點方便嗎？金主大大 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:22:45 我會再接待區穿白色T恤牛仔褲黑色帽子你會穿啥？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:23:21 另外選有沒有分層級？選個議員行不行？還是非要市長不可？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:24:13

113^F推 Zcould: 明天沒空後天? 09/22 11:24

好啊，後天上午九點不見不散順便你先把合約寄給我看看有問題我改好回寄給你站內啊等你呦^o< ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:25:04

114^F→ Zcould: 看你高興選什麼都可以 09/22 11:24

115^F→ Zcould: 11點好了 09/22 11:24

OK啊就9/24上午十一點見你真有一千五百萬台幣給我選個里長也太對不起你一定選至少議員另外怎麼找你？你站內LINE或手機號碼給我？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:26:12

116^F→ Zcould: 後天沒空也沒關係還是你哪天? 09/22 11:25

117^F→ Zcould: 我穿短袖短褲涼鞋 09/22 11:25

118^F→ Zcould: 九點太早我到不了 09/22 11:26

那就十一點啊那就後天見囉感謝金主爸爸 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:26:38

119^F→ Zcould: 不用合約 09/22 11:26

這樣沒保證我不同意 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:28:02

120^F→ Zcould: 找ptt zcould 09/22 11:27

121^F→ Zcould: 沒去過，去看看，感謝 09/22 11:27

本ID不存在，或尚未開放查詢....... 誠意哩 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:28:48

122^F→ Zcould: 不算太遠，騎ubike過去好了 09/22 11:29

123^F→ Zcould: 我沒有誠意 09/22 11:29

124^F→ Zcould: 好啦我知道了，現在突然要合約，沒合約你不同意 09/22 11:30

125^F→ Zcould: 等一下看合約又說這邊有問題那邊有問題，不同意 09/22 11:30

126^F→ Zcould: 老招了 09/22 11:30

有合約是保障你要不我拿錢不辦事你要告我甚麼？你不要合約就不要保障好心當雷親好，金主爸爸說啥就是啥不要合約就不要合約那就這樣吧後天見呦，金主爸爸 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 11:31:55

127^F→ Zcould: 對嘛那麼複雜幹嘛，反正你最後不參選也不犯法 09/22 11:33

128^F→ Zcould: 這種合約哪有什麼法律效力? 09/22 11:33

129^F→ Zcould: 到時見，可以見到台灣人才很開心 09/22 11:34

130^F→ sonora: Z對這話題真是用力投入不斷跳針，和仇女男好像 09/22 11:37

131^F推 Zcould: 我仇男 09/22 11:42

132^F推 sixcent: 12萬台北做不出來，謝謝 09/22 11:47

133^F噓 chipher: 光建造成本就12萬了，還有行銷與更貴的土地成本沒算咧 09/22 11:58

134^F→ chipher: 遠雄財報毛利率29.05%，淨利率14.68%，這些都是公開資訊 09/22 11:59

135^F噓 chipher: 哪來的三倍利潤？買不起房就整天幻想是別人暴利 09/22 12:02

噢，那你說說現場工人工資漲價1成會影響淨利率幾%？別說爆不暴利卡個巨蛋的遠雄淨利率都有14.68% 然後你支持台灣工人一天工資兩千叫正常狀態我也是佩服你啦這麼會看財報把財報攤開土地取得成本、建築物料成本、人力成本、銷售廣告成本拿出來仔細講啊我們來看看現場工人的工資佔總成本的幾% 漲價的話，又能影響幾% 找外勞降價的話，又能影響幾% 最後可以回饋到房價幾% 我是懶的翻財報啦感覺你好像也是人才你開一篇解釋看看我給你一萬P

136^F推 sixcent: 回c大，很多非業界人士以為就單純造價就蓋房了 09/22 12:03

137^F→ sixcent: 其實覺得很建設很好賺的，很簡單，自己家裡老屋改建看看 09/22 12:04

138^F→ sixcent: ，最後有沒有賺三倍 09/22 12:04

你自己家的老屋改建請問地點在哪裡？你是一戶還是全棟都你的？蓋完後，是自住還是銷售？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:12:10

139^F噓 gn02297273: 幫你分析一下現在狀況，通常土地成本，在新北佔到總銷 09/22 12:10

140^F→ gn02297273: 的40%絕對是常態，還有代銷6%、建築成本25-35%是主要 09/22 12:10

141^F→ gn02297273: 費用，土建融的利息、信託的錢、PCM管理費用、人力成 09/22 12:10

142^F→ gn02297273: 本、物料上漲這些都算是小錢，加起來通常不會過10%， 09/22 12:10

143^F→ gn02297273: 這樣估算一下淨利"最多"剩下19%，通常有接近20%就會做 09/22 12:10

144^F→ gn02297273: 了。 09/22 12:10

感謝 gn02297273：人力成本、物料上漲這些都算是小錢，加起來通常不會過10% 人力成本+物料漲幅都不會超過總成本的10% 然後開低價說現場找不到工人我們就討論看看如果現場工人平均加薪30% 到總成本的占比會提高多少%？影響房價到多少%？我們就能知道花教授，X又講錯花次長講的對不對，不是嗎？

145^F→ eecoolty: 覺得建商暴利就快去買他們的股票啊還不暴賺一把 09/22 12:12

※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:15:08

146^F→ eecoolty: 當毛利剩20趴的時候人力成本上漲就很有感了懂嗎？ 09/22 12:15

不到10%的占比去漲30% 回到總成本才影響多少？你有去按按計算機看嗎？怎麼不去看看那個佔40%的土地取得成本？我們政府好聰明去想辦法壓加物料漲幅影響不到10%的人力成本卻放著佔40%的不去管帶感哩 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:19:21

147^F→ sixcent: 就邏輯錯誤阿，你說三倍利潤的阿，整棟是三倍利潤，一間 09/22 12:17

148^F→ sixcent: 也是三倍利潤阿，只是總金額大小不同而已吧 09/22 12:17

149^F→ eecoolty: 你看台積電有在在乎作業員薪資嗎？那鴻海為什麼在全世 09/22 12:19

150^F→ eecoolty: 界轉移產線因為毛利低啊人力成本就很重要了 09/22 12:19

我必須先問的是鴻海這種裝配業隨便養就是百萬級員工他們的人力成本也跟建築業一樣加物料漲幅也佔不到總成本的不到10%嗎？如果不是就不是毛利低的問題絕對也有人力成本佔比高的問題因為佔比高，所以他們才積極的因應而我國政府卻放著佔比高的土地取得成本不管去管那個不到10%的人力成本你說呢？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:21:34

151^F→ Zcould: 你真的很認真，跟我一樣，少數版上有求必應有問必答的人 09/22 12:22

152^F→ Zcould: 果然是台灣人才 09/22 12:23

153^F→ eecoolty: 那買房的人怎麼不自願吸收多出30趴的人力成本在房價上 09/22 12:23

154^F→ eecoolty: 滷肉飯都可以為了一例一休這理由漲價了房價為何不行 09/22 12:23

155^F→ eecoolty: ？ 09/22 12:23

房價相較二三十年前漲多少倍了？請問現場勞工薪資漲幾倍？過去一個建築泥作一天工資2500元請問今天一個建築泥作一天工資多少錢？漲了幾倍你說說又不是沒漲價漲價沒有回饋到勞工之上且更不用提二十年前一間房子譬如600百萬，獲利20%，是120萬現在一間房子台北市至少2千萬，獲利一樣20%，卻是400萬獲利成數沒有改變總金額拉高，獲利實質金額也拉高請問一個建築泥作一天工錢又漲了幾倍？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:27:35

156^F→ eecoolty: 土地成本高？鄉下地方很低啊你要建商在那邊推案？ 09/22 12:25

沒人住去那推沒用這是事實但土地取得成本高的原因炒房之外就是持有成本過於低廉地主當然惜售如果拉高他們的土地持有成本當年譬如一千萬取得的土地現在漲到一億但每年要他們持有成本拉高資金嘎不過來，降價到八千萬求售也賺了七千萬對建商總成本就降了一千萬元這一千萬拿給一場建築工地發給勞工請問每個工人可以加薪多少倍？ ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:30:18

157^F噓 gn02297273: 人力成本是建商的人力成本，現場工程師的薪水中位數在 09/22 12:27

158^F→ gn02297273: 45K起跳，月休六日排班制，你說的工地工人那些通常是 09/22 12:27

159^F→ gn02297273: 連工帶料含在包商裡面，也就是建築成本，而且這幾年越 09/22 12:27

160^F→ gn02297273: 來越請不到人，鋼筋板模包的價格都快漲到兩倍了，後續 09/22 12:27

161^F→ gn02297273: 出工數不足還要追加不然不做放著爛，然後包商賺飽飽， 09/22 12:27

162^F→ gn02297273: 工人薪水不變，然後你的結論是建商暴利，很棒。 09/22 12:27

那勞煩您精算在建築成本之內人力成本的佔比是多少沒有這些數據我們怎麼進行討論？我們怎麼知道花次長到底講的對不對？另外包商也是屬於資方我的結論是資方賺爽爽可沒單指建商

163^F推 zyic: 數學不會就是不會 09/22 12:28

164^F→ gn02297273: 還有物料漲幅指的是物調指數，真的物料漲上去全部都在 09/22 12:30

165^F→ gn02297273: 建築成本裡面，10年前12萬可以蓋滿不錯的，現在沒15萬 09/22 12:30

166^F→ gn02297273: 出來的不能看。 09/22 12:30

假設一戶有一千四百坪，(一層100坪*14樓) 每坪漲3萬，就4200萬元是你口中的不到10% ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:32:47

167^F→ Zcould: 真的是超棒的討論，只是大家辛苦點要按多幾下 09/22 12:30

※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:34:17

168^F→ Zcould: 大家數學都好好 09/22 12:33

現在花次長的意思是開放建築外勞→降低建築成本→抑止房價上漲那我們要知道的是建築外勞降低的成本，佔總建築成本的多少比例，才能知道具體抑制多少上漲幅度如果降幅可有可無，一下就被物料漲跌給吃掉那有開放跟沒開放差別在哪？也許如gn大所講一樣，建商一樣沒賺錢，就2成那包商呢？獲利上漲，有辦法影響建商的房屋售價金額嗎？這才是本文的問題之核心期待建築業相關高手成本分析如果這些數據都不知道我不知道討論是在甚麼基礎之上不就是你覺得好我覺得爛，各說各話而已剩下一堆政治口水也解決不了實質的缺工問題也抑止不了房價的上漲謝謝 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:41:34

169^F→ Zcould: 這話題討論了半天也沒有真的做工的人進來討論 09/22 12:39

※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 12:43:51

170^F推 Zcould: 大家都好棒，在政黑板討論研討會等級的問題 09/22 12:43

171^F→ gn02297273: 我個人工作性質是土開建築營建到銷售都略有涉略，其實 09/22 12:54

感謝回應

172^F→ gn02297273: 建築業這幾年的成本很死，主要漲幅在於建築成本增加、 09/22 12:54

173^F→ gn02297273: 原物料上漲、七休一跟薪資成長(因為請不到人)，至於試 09/22 12:54

174^F→ gn02297273: 算表是商業機密絕對不可能給你看的，整間公司大概也只 09/22 12:54

175^F→ gn02297273: 有土開跟老闆知道。 09/22 12:54

這應該還好吧您都可以分析到新北土地持有成本佔比到40%以上及其他大類的佔比了其實已經十分詳細且我需要知道的僅僅只有所謂的建築成本內的人力成本其他建築成本我並沒有興趣知道另外也沒有人清楚您公司是哪一間前面都透漏了僅這一項佔比再透漏又到哪去？要解決花次長的問題不需要看整體試算表

176^F→ gn02297273: 引進外勞的重點其實不是便宜勞工，因為外勞也要符合公 09/22 12:54

177^F→ gn02297273: 司僱用本勞的最低薪資，還有勞健保(一般包商其實都要 09/22 12:54

178^F→ gn02297273: 工人自己投保公會)，政府的文書作業(人力＋1)，一個案 09/22 12:54

179^F→ gn02297273: 子下來省的時間，主要是要解決基層人力的缺口問題，因 09/22 12:54

180^F→ gn02297273: 為出工數不足工期延長，整體的成本是直接百分比加上去 09/22 12:54

181^F→ gn02297273: ，不單單只是勞工薪水幾千萬這種事情，比起缺工造成工 09/22 12:54

182^F→ gn02297273: 程延宕我相信很多老闆是拿著錢求工班要來做。 09/22 12:54

我絕對相信工期延宕遠比幫勞工加薪拉高的成本要多但是拿著錢求工班來作...... 我持保留態度在今天你所謂的缺工嚴重的狀況之下建築成本也就是25-35% 而其中的人力成本還在這個之中老闆到底是多拿了多少錢去求工班來作以避免工期延宕造成的虧損就你的分析之內看不出具體的數據

183^F推 Zcould: 50頁了 09/22 13:00

184^F推 gn02297273: 缺工還有一個很大的問題就是工地文化，在你熬過一兩個 09/22 13:22

185^F→ gn02297273: 案場之前你就是老師傅的奴隸，還要自己偷學，與其累得 09/22 13:22

186^F→ gn02297273: 要死沒生活品質熬好幾年還不見得是份穩定的工作，信用 09/22 13:22

187^F→ gn02297273: 卡辦不下來，貸款也難申請，老婆也難找，不如領個28K 09/22 13:22

188^F→ gn02297273: 去當業務，撈到大單還可以買台哀鳳。 09/22 13:22

189^F→ gn02297273: 所以這產業注定是離開的比進來的多，引進外勞不是讓成 09/22 13:22

190^F→ gn02297273: 本減少，是讓成本不要浪費在看不到的地方，然後這個浪 09/22 13:22

191^F→ gn02297273: 費就會被轉嫁到消費者身上，後果就是房價全面性的上漲 09/22 13:22

192^F→ gn02297273: 。做了會不會降我不知道，但是不做絕對會漲。 09/22 13:23

你這段講白了不就是賺的比投入的少所以要離開這個行業？那開放外勞之後台勞賺得會變多嗎？不會，只會更少所以台灣人基本上都會離開這個行業那外籍的技術工培養就又不會受工地文化影響嗎？就會有系統性的培養嗎？如果有，按理來講台籍勞工應該也會有如果沒有結果是放一堆生手進來重新偷師學習再者，屆時如果外交情勢有變譬如之前菲律賓等國就有說過要禁止輸出勞力到台灣過假設我們的建築技術工都要去培養國外勞工來供給國內需求就不會有脖子被人掐住的危機嗎？政府過去有作過大學生起薪的努力譬如22K方案當然那時發生定錨的問題但後來的規則則是政府出一部份的金錢，資方出一部份的金錢將整體薪資推往高處未必不能成為現場缺工解法之一因為就你之前的說法建商拿錢出來求工班結果是包商爽爽賺錢第一線的勞工一樣沒錢賺離職的狀況又更嚴重這些包商不可替代性又增加惡性循環就這個角度來看以為開放建築外勞就能抑制房價我認為是飲鴆止渴甚至是否能止渴我都懷疑因為我們外人根本無從得知建築成本之內，人力成本到底佔比多少少，那根本無助於房價多，最高也不會超過35% 還遠低於土地取得成本的40%(以上)

193^F推 chenyei: 樓上說的其實有一點道理 09/22 13:40

※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 14:49:17

194^F→ gn02297273: 就我所知，包商的人力成本大概佔60%，目前逐年上漲中 09/22 15:09

195^F→ gn02297273: ，但是和原料上漲幅度差不多，所以比例應該不太會有大 09/22 15:09

196^F→ gn02297273: 變動。 09/22 15:09

包商的人力成本，佔包商自己的60% 但佔整體建築工程的百分之幾？這點您並未說明而這點才是真正影響房價比例之關鍵假設建築成本佔總成本的25-35% 如果是六成，請問是否佔總工程成本之15-21%？

197^F→ gn02297273: 我個人觀點認為其實房價最大的問題在土地成本，為什麼 09/22 15:09

同感真心同感

198^F→ gn02297273: 你會覺得建築成本佔的比數還好，主因是土地越來越貴， 09/22 15:09

199^F→ gn02297273: 某種程度上稀釋掉了數據，畢竟我們用的是百分比。 09/22 15:09

200^F→ gn02297273: 土地成本的成長一定會壓縮到建築成本，畢竟十年前建商 09/22 15:09

201^F→ gn02297273: 們的平均獲利是35%以上呢。 09/22 15:09

所以我以為房價平抑關鍵問題是在土地取得成本而非是花次長所說的建築缺工如果今天花次長如您所說考量現實問題，建築現場缺工嚴重所以必須要開放外勞來填補人力空缺坦白說我的反彈並不會這麼大但花次長將這個人力空缺與房價平抑進行掛勾而取得所謂的正當性這種心態並不可取缺工的問題歸缺工的問題要處理現場人員薪資不足人員訓練老舊師徒制沒有改革成系統性教學而平抑房價就只是平抑房價我不認為現在跟缺工能夠高度掛勾

202^F→ gn02297273: 做工的人你要說是飲鴆止渴我也沒辦法反駁，其實工地單 09/22 15:09

203^F→ gn02297273: 論薪水是很不錯的，只是內部傳承文化、技職體系的沒落 09/22 15:09

204^F→ gn02297273: 、收入不夠穩定、社會上的歧視是這個行業要承受的問題 09/22 15:09

205^F→ gn02297273: ，這真的不是單純加薪給你可以解決的問題。 09/22 15:09

206^F→ gn02297273: 還有現況真的是一堆老闆拿錢搶工，問問看業界的朋友就 09/22 15:09

207^F→ gn02297273: 知道了，有些中型建商搶不到都自己要開部門養了。 09/22 15:09

開部門自己養不是很好嗎？能夠系統教學且對公司有向心力如果案源多也能有效節省成本，不用看物以稀為貴的包商臉色讓他們任意加價都已經拿錢也搶不到人了自己正式聘用，是很好的處理方法 ※ 編輯: hamasakiayu (1.161.119.208 臺灣), 09/22/2020 16:03:56

208^F推 louisetorny: 當建商找不到人，就會提高工資，包商也會願意提高工 09/22 17:26

209^F→ louisetorny: 資、改善工地文化、開訓練班，促進國內工人整體福利 09/22 17:26

210^F→ louisetorny: 待遇環境。 09/22 17:26

211^F→ louisetorny: 相較而言這些工人的成本遠低於土地取得成本，怎麼會 09/22 17:26

212^F→ louisetorny: 引進外勞僅為了降低營建成本內的小宗支出，而且不去 09/22 17:26

213^F→ louisetorny: 解決土地取得成本的大宗支出問題？ 09/22 17:26

214^F→ gn02297273: 包商的比例我只是知道大概，畢竟小包商不是上市公司， 09/22 18:00

215^F→ gn02297273: 財報不透明，而且會因不同工種有不同的比例，其實不太 09/22 18:00

216^F→ gn02297273: 能一概而論，60只是業界一般的認知。 09/22 18:00

217^F→ gn02297273: 對我們來說我們只是在購買一個每年瘋狂漲價的商品＋服 09/22 18:00

218^F→ gn02297273: 務，至於裡面的利潤和分配看有沒有包商大大願意出來說 09/22 18:00

219^F→ gn02297273: 明了。 09/22 18:00

220^F→ gn02297273: 再來就是土地問題，這東西老實說比勞保還難改，我也想 09/22 18:23

221^F→ gn02297273: 過解決辦法，只能說小弟才疏學淺真的想不太到，台灣自 09/22 18:23

222^F→ gn02297273: 有房屋的比例太高，貸款比例也太高，換成政治語言就是 09/22 18:23

223^F→ gn02297273: 「票很多、不能倒」，今天這些人因為過的好好的沒什麼 09/22 18:23

224^F→ gn02297273: 聲量，但是等你動到他們就是老命給你拼。 09/22 18:23

225^F→ gn02297273: 課重稅就是成本疊上去，加給地主就地價漲，加給建商就 09/22 18:23

226^F→ gn02297273: 房價漲，漲不上去泡泡破掉全部繳貸款的都跳樓給你看， 09/22 18:23

227^F→ gn02297273: 都更危老其實是把現有的土地做出更多的供給，某種程度 09/22 18:23

228^F→ gn02297273: 上其實有在平抑房價，只是杯水車薪，但至少有杯水，不 09/22 18:23

229^F→ gn02297273: 是提油救火。 09/22 18:23

230^F→ gn02297273: 我個人認知最好的方法是公宅，但是土地取得、週邊鄰居 09/22 18:23

231^F→ gn02297273: 抗議還有國有地法規都太窒礙難行，畢竟擋人錢財如殺人 09/22 18:23

232^F→ gn02297273: 父母，現在看起來到最後的考量還是繼續喊喊居住正義， 09/22 18:23

233^F→ gn02297273: 畢竟犧牲80%的人來成就20%的人，對政黨來說不太實際。 09/22 18:23

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留言數	標題	作者	日期
28	[新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	kuninaka	2020/09/22 06:45:23
10	Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	chenggong	2020/09/22 10:04:05
233	>> Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	hamasakiayu	2020/09/22 10:21:41
13	Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	Zcould	2020/09/22 10:28:31
60	Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	takuminauki	2020/09/22 10:30:09
12	Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	weni302	2020/09/22 10:31:53
14	Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	platinum500a	2020/09/22 10:57:22
5	Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	k1k1832002	2020/09/22 11:18:33
11	Re: [新聞] 營造業大缺工內政部次長提開放移工建宅	chenggong	2020/09/22 11:27:58