※ 引述《RW2010 (Guidance)》之銘言：
: 到現在還在用藍綠的角度看待老柯被打的事件的人
: 真的已經脫離現況了
: 老柯被打的事件已經是牽扯到世代衝突了
: 而且反彈很大的一部分是原有的民進黨支持者
: 這群人不是2016選舉才轉變的人
: 而是2008年謝長廷得票的民進黨底盤的將近一半支持者 (30-40%左右)
: 現在的保皇派 還傻傻地認為這次的衝突是藍營教唆勞團來攻擊老柯
: 還沾沾自喜地認為這樣的行為只會加深綠營的支持度
: 別傻了 現在的綠營基本盤已經因為這個議題整個分裂
: 嚴重一點 可能已經有將近一半原DPP支持者對DPP靠向資方的動作非常的不滿
: 我個人認為DPP是想快速強渡關山 讓影響降到最低
: 選舉前再放一些牛肉出來 收服這群人心
: 要不然 就是DPP想把這將近基本盤一半的選票要送給時代力量
: 他們自己從KMT那邊拿回一些
: 不管怎麼看 這對DPP都不會是好事 之後選舉在議員跟立委的席次 絕對會造成
: 相當嚴重的傷害
其實你說的，也正是我之前所說的。
我剛翻查了一下，以前在政黑版的發文紀錄。
今年1/16選後，大家還沉浸在把國民黨送上山頭的喜悅中時。
今年的2/1，我開始在版上開幹民進黨向資方傾斜的政策。當時的導火線是不分區立委余
宛如，想通過低薪白領外勞政策。請大家記住這個名字，資方的鷹犬，有種就下來選區域
......
今年的6/5，蔡英九就任約半個月，我在版上批判資進黨倒行逆施，背棄過去的基本盤，
持續向資方傾斜，開始跟資進黨的保皇派開戰...
今年的7/3，我繼續之前在選前就有的論述，斷言未來台灣政治版圖的主要光譜，會由過
去的統獨，慢慢走向以左右問題、勞資問題為主要的陣營劃分，與決戰點。
原因很簡單，因為統獨之爭在統派幾乎被call game之後，已經告一段落。統派人太少，
無法形成均勢的局面，仗打不出來。以後的決戰點會是左右問題，尤其是勞資問題。
去看看過去這半年來，台灣社會爭議的論戰，是不是朝我預示的方向走？
我甚至在蔡英九民調還有過半支持度時，就預告資進黨背棄傳統信念的結果，將流失30～
40%的傳統理念票。對照蔡英九現在民調只剩26%附近，看看是不是如我當初所料？那時還
一堆保皇派的信誓旦旦地說資進黨還穩得很。對照今日柯建銘被勞團打的醜態，我只能說
穩你媽！
-----以上是前言回顧-----
接下來我要講的是資進黨目前的情勢，
以一個超過20年的老台派的觀點。
首先，目前資進黨的支持者大概分裂成兩種，
一種是傳統理念型的老台派，偏基本教義派，
像蔡丁貴、以及ptt上面一些傳統支持民進黨的老id。我本身也是屬於這個區塊，這種人
不在少數...不僅只在ptt上，而是存在社會各階層。ptt上的風向只是一個微觀的指標。
這
些人現在非常的怒，有可能會長期流向時代力量，造成政治版塊移動。蔡英九民調會滑落
到基本盤的數字之下，應該都是這些人貢獻的。
第二種是保皇黨、西瓜派，
這類型的支持者與民進黨的聯結，除了理念上的合拍之外，更多的是有共通的利益結合。
有些是基於恩庇侍從制的基礎，有些是民進黨近年來選戰大勝，依附過來的西瓜派。這些
人目前以蔡英九和新潮流為權力核心，正在建立其統治結構，並與資方組成新的政商網絡
。
由於民進黨目前的黨主席是蔡英九，手握提名權與行政權，在立法院又是絕對多數。所以
枱面上，你所看到的民進黨公職，除了少數像林淑芬這種骨頭硬的之外，幾乎都臣服在蔡
英九所領導的權力結構之下。儘管民進黨這一年來一直在做親痛仇快的行徑，但基本上沒
幾個人敢跳出來行諍言。
以上是目前的現狀。
---那麼未來會如何走----
很快的，2018年資進黨在期中選舉中，會遭受第一次的檢驗。我認為這次選舉中，資進黨
在席次上可能不會遭受重大傷害，尤其在縣巿長這個層級。除了少數五五波的縣巿可能會
還給藍營外。真正重大的剉敗，主要來自選票結構的支持佔比，將會明顯的出現向時代力
量遊移的版塊移動。
這樣的移動雖然暫時動搖不了民進黨的執政基礎，卻很可能幫助時代力量在各地遍地開花
，至少在議員的層級上，擁有黨公職，以便穩固各地的根據地。（這是很重要的關鍵）
在台灣政治史上，除了國民黨和民進黨外，就只有2000～2006年的親民黨曾經達到這種高
度。但親民黨是從國民黨分裂，而時代力量卻是透過政治光譜的重新定義，打造新的政治
版圖。
這樣的剉敗，勢必會重創蔡英九的黨內威信。黨內將會出現逼宮的聲浪，脅迫其交出黨主
席的位置。
這個時候才是民進黨內真正大亂鬥的開始。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.210.229
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1480693196.A.621.html
以目前的情況來說，表面上資進黨一黨獨大，
蔡英九權勢傾天。但其實是很不穩固的局面...
看事情不能看表面。
以民進黨的傳統支持者來說，因為資進黨過份誇張的舔資方行徑，理念票感覺到遭受背叛
。有興趣的人自己去數看看有多少老id過去支持民進黨，現在開始狂幹資進黨？
這是2008年都不曾發生過的事，信任崩毀...
可能要蔡英九親下罪己詔，順便調整施政方向才能救回來。
第二種人是資進黨最近新交的資方朋友，從國民黨那邊轉移過來的政商網路。但是看看那
些林伯豐、賴正鎰這些人還在嫌資進黨吹他吹得不夠用力，說風涼話的嘴臉，這些新朋友
到時會不會樹倒猢猻散，還很難說...
第三種人是像死魚、葉毓蘭、衝車將軍這種傳統國民黨的忠貞鐵衛，這些人現在多半是抱
著看笑話的心境，嘲笑資進黨：哈哈，你看看你，想不到你也有今天......資進黨跟這些
原
本就有數不盡的新仇舊恨。這種情況下，資進黨能從這些人手上拉多少票，我想是很有疑
問。
背棄了老朋友，結交新朋友又不成功。
資進黨繼續目前的路線，雖然短線來看，能夠取得眼前的利益，但長期來看，很可能會兩
頭空。
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:03:20
3F推 pda2001: 2018看DPP失多少血12/02 23:49
4F推 ct412133: 統獨還沒out,現在搞成這樣，dpp將來選舉唯一的路就是跟k12/02 23:49
6F→ clifflee: 沒有問題，這也是當時半刻意扶植時力而非吸納的原因12/02 23:55
7F推 violadepp: 民進黨黨內如果不能跟過去一樣有多種聲音，也不過就是 12/02 23:55
9F→ clifflee: 光譜移動與排擠這件事，選前許多人都說了12/02 23:56
10F→ clifflee: 時力理論上要思考是否吸一些現役理想派民代跳槽12/02 23:56
11F→ clifflee: 不過這大概是2018後才可能了，議員選戰還是得找小鮮肉12/02 23:57
12F噓 tmlisgood: 9.2崩潰夠了沒，台灣人都上台當家作主了，就既得利益 12/02 23:58
14F→ clifflee: 時力如果有心，就要仔細思考2020立委單一選區制要怎麼做12/03 00:00
15F噓 tmlisgood: 7天假根本沒幾隻鳥放過，根本是藍蛆在造謠12/03 00:00
16F→ clifflee: 議員層級雖有價值，但影響力跟立委和縣市長仍有大差距 12/03 00:01
17F→ crocker: 不從議員開始培養那整個黨會很虛12/03 00:02
18F→ victoryman: [新聞] 民進黨版「工作半年特休3天」 商總：乾 12/03 00:04
20F推 rant: 保皇黨多的跟垃圾一樣12/03 00:05
21F→ clifflee: 04~08基本上全靠核心票，扁毫無挪移光譜空間，不值一提12/03 00:07
22F→ Uizmp: 時代力量的牛棚太淺, 18在議員層級可能都推不出甚麼人 12/03 00:09
23F→ Uizmp: 現在的光環也都還在黃國昌一個人身上12/03 00:10
24F→ clifflee: 18時力會是大量鮮肉，靠政黨招牌和幾位明星母雞帶聲勢12/03 00:11
25F→ clifflee: dpp球都做成這樣，時力若還無法在複數選區摸到幾席12/03 00:12
27F→ clifflee: 那還是早點洗洗睡好了。有空也趕緊去整合那些清高左派黨12/03 00:13
時代力量跟國民親三黨最大的差異是，
前面三個黨是由上而下，時代力量比較偏向由下而上。只要有足夠的票源，不怕推不出人
，甚至可以跟工運團體合作，由他們提供有行動力的戰將。
基本上，只要有舞台，不怕沒人才...
30F→ tinmar: 胡扯一堆 蔡民調是戰場開太多的結果12/03 00:14
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:18:25
32F→ tinmar: 不要亂扯砍7天假是唯一主因 12/03 00:15
34F→ castalchen: 但單一選區的時代 很難再有有意義的小黨... 12/03 00:15
35F→ joe10337: 蔡民調崩盤主因是跳了太多票 12/03 00:15
36F→ joe10337: 上台這半年來有哪件事是做到100分給你的 12/03 00:16
38F→ joe10337: 永遠都是打折在打折 跟選前說的根本不一樣 12/03 00:16
39F→ tinmar: 勞資議題從來不會是選舉戰場的 12/03 00:16
40F→ joe10337: 幹你娘 被你騙一次票是我蠢 再被你騙第二次我不如跳海去 12/03 00:17
41F→ tinmar: 把民調歸因於砍7天假 只是泛勞團的自我感覺良好幻想 12/03 00:18
42F推 castalchen: 蔡英文的問題不只是她開戰場 最大問題是作戰能力啊 12/03 00:18
43F→ joe10337: 綠粉我就說了 民進黨這半年以來選前答應的事情沒有一件 12/03 00:18
46F推 sunchen0201: 最快2年最晚4年後 就可檢驗DPPER所謂的改革進步在哪12/03 00:18
47F→ tinmar: 包括PTT在內的泛勞團 無法展現群眾力輛 12/03 00:18
48F→ joe10337: 能力這麼差 連自己的政見都要打折再打折12/03 00:18
半年多前我在版上開嗆時，那時蔡英九民調還過半，一堆保皇黨嗆我說資進黨還穩得很..
.
半年過去了，民調如我所料的崩盤，保皇黨還看不清形勢。也只能科科了...
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:22:36
51F→ joe10337: 綠粉你跟我說民進黨為了執政準備了六年 12/03 00:19
52F→ tinmar: 泛綠內部群眾力量出不來 DPP當然不怕 12/03 00:19
54F→ joe10337: 然後這半年來搞得烏煙瘴氣的 到底在搞什麼屁 12/03 00:19
56F→ tinmar: 是立院KMT在擋 勞團力量反而沒影響 12/03 00:20
57F→ clifflee: 拜託時力別去找什麼工運人士，找些俊帥美小清新還比較好 12/03 00:20
58F→ sunchen0201: 沒差啦 民調只會繼續下探罷了 福島同婚電業法等著咧 12/03 00:20
59F→ tinmar: 同婚 KMT也會去佔主席台的 12/03 00:20
61F→ joe10337: 綠粉我跟你說啦 民進黨現在每件事都猶豫不決兩邊討好 12/03 00:21
65F→ joe10337: 在台灣做事情沒有給你兩邊討好這種選擇的 12/03 00:21
66F→ castalchen: 說到這份上 表示無法面對現實 那就等現實面對民進黨 12/03 00:22
70F→ clifflee: 反正近幾年黑天鵝很多隻，瞬息萬變還很有得瞧……翹腳看12/03 00:24
71F→ castalchen: 民進黨的問題是選舉更執政好像世界觀價值觀都不同了 12/03 00:24
72F→ tinmar: 民調低不是正常嗎 才5成滿意度開出 又到處開戰場12/03 00:25
73F→ tinmar: 不要塑造成是因勞資議題才變低 12/03 00:26
76F推 joe10337: 綠kk會跟你說 選前那些政見都是為了鬥爭國民黨用的，根 12/03 00:27
77F→ joe10337: 本不可能真的推，反正國民黨也死了，你就當作沒這回事吧 12/03 00:27
80F推 Landius: 工鬥勞團雖然人少, 但他們還是有發揮到作用, 把本來DPP應 12/03 00:28
81F→ Landius: 該期待收束的例休砍七戰線拉長至今 12/03 00:28
82F→ tinmar: 另外 時力可搶議員 但DPP自己也有人 12/03 00:28
84F→ tinmar: 結果必然互殺 KMT得利 12/03 00:29
86F→ tinmar: 別忘了 議員不是單一制 這樣兩綠更易殺 12/03 00:29
87F推 violadepp: 誰都知道今天民進黨要強勢三讀沒人擋的了 12/03 00:30
88F→ castalchen: 我蠻懷疑現在還有多少人很在乎讓國民黨得利與否的問題 12/03 00:30
89F→ tinmar: 單一制 時力還可能不與DPP爭 多席制 反而互殺更慘 12/03 00:30
91F→ tinmar: 想讓時力贏的人 自然會在乎KMT得利 12/03 00:31
92F推 joe10337: 綠粉真的不需要用國民黨會復活來恐嚇大眾12/03 00:31
93F→ clifflee: 縣市府會長期不同黨也沒怎麼炸……兩綠殺一殺還死不了 12/03 00:31
94F→ violadepp: 不是說勞團人太少不用理會嗎？不是說反對的不用支持？12/03 00:31
95F→ castalchen: 但是等到搞成anything but DPP的時候就來不及了 12/03 00:31
96F→ violadepp: 怎麼今天不強硬點三讀呢？反正這些人都不重要啊，國民 12/03 00:31
98F→ joe10337: 你真的惹毛了人 沒有人會怕你這種低級恐嚇的 12/03 00:32
99F→ Landius: 剛剛看完阿娟54新觀點, 工鬥+高教兩個代表講到徐佳青共4 12/03 00:32
100F→ Landius: 個執政代表啞口無言, 難怪DPP不敢出來辯... 12/03 00:32
102F→ violadepp: 明明議事手段比國民黨強這麼多的立法委員怎麼不乾脆今 12/03 00:32
104F→ clifflee: 就是孬，已經定案vs一步不讓，還以為溝通會有用 12/03 00:32
105F→ joe10337: 再來 說工鬥團體沒支持度 12/03 00:32
106F→ tinmar: 不是府會問題 是指選舉多席制時 兩綠互殺 KMT得利 12/03 00:33
107F→ joe10337: 但是人家還是把你拖到現在打泥巴爛賬了 12/03 00:33
108F→ clifflee: 既然已經賣給資方，頭就要伸出去被砍了，還躲 12/03 00:33
109F→ joe10337: 下駟對上駟戰術效果卓越 你民進黨崩盤的選票也回不去 12/03 00:34
110F推 castalchen: 越說勞團沒代表性 不是越證明民進黨瞎搞 現在法案還在 12/03 00:34
112F→ clifflee: 我是指，兩綠互殺藍得利過半，但在議會層級影響有限 12/03 00:34
113F推 violadepp: 大家都知道國民黨戰力有多低，以前民進黨27席就可以戰 12/03 00:34
114F→ violadepp: 力比國民黨強，現在人數60幾席說國民黨沒幾個人擋的住12/03 00:34
116F→ tinmar: 工鬥? 那就看最左的綠社盟有票否12/03 00:35
117F→ joe10337: 我蠻想看看有沒有機會看到 民進黨不倒台灣不會好的口號 12/03 00:35
119F推 f124: 你都不讓我勞工活了 我還管你打不打黨產 12/03 00:35
120F→ clifflee: 就孬啊，或像人說的，當婊子還要貞節牌坊（攤手） 12/03 00:35
121F→ f124: 去你媽的返鄉救國 12/03 00:35
122F推 castalchen: 隨便一個沒代表性的團體就拖垮你 以後還指望什麼事辦 12/03 00:36
124F→ tinmar: 時力在議員上應還是會與DPP合作 不會想亂提名 12/03 00:36
125F→ tinmar: 因此時力的成長還是會有限 12/03 00:37
126F→ castalchen: 年金改革妳要面對幾百個護家盟幾千個工鬥人數的戰力 12/03 00:37
127F推 joe10337: 綠粉說工鬥沒代表性 ，但看看今天民進黨被工鬥洗臉洗成 12/03 00:37
129F→ clifflee: 我認為時力會大量提名議員呢，要合作也是2020立委的事 12/03 00:37
130F→ joe10337: 我好期待接下來民進黨會如何成為萬惡不赦的大魔王 12/03 00:37
131F→ tinmar: 這是時力困局 要不要大量提名議員 都有問題 12/03 00:38
132F推 f124: 你年金改革還要改勞保哩 我保證你一定會被自己打死 12/03 00:38
134F→ joe10337: 綠粉不用擔心屎力啦 你多關心民進黨吧 12/03 00:38
135F→ tinmar: 大量提 會互殺很慘 不大量提 成長有限 12/03 00:38
136F推 quiet93: 時力哪裡有困局XD 你民進黨硬提名搞砸了 是民進黨的錯12/03 00:38
137F推 violadepp: 民進黨根本不想跟勞工或勞團溝通，如果想溝通就不會急 12/03 00:39
138F→ violadepp: 著馬上要過，既然不想溝通就誠實點出來承認自己的立場12/03 00:39
139F→ violadepp: ，反正就吃那些忠實票源跟資方就好 12/03 00:39
140F→ tinmar: 關心時力 是因原PO此文提的重點 12/03 00:39
141F推 pda2001: DPP該衝的不衝，公聽會後，排審同婚修法，就剩立委角力， 12/03 00:39
142F→ pda2001: 就各黨委員程度綜合評估，一開始各黨提的民法修正，有足 12/03 00:39
143F→ pda2001: 夠論述和強度審出委員會，沒有論述，佔主席臺只是在鬧不 12/03 00:39
144F→ quiet93: 你不提名 不算是禮讓 你提名 是你的錯 哈哈哈 12/03 00:39
145F→ pda2001: 會加分，用一例一休態度完成修法，面對外面反同或仍沒影 12/03 00:39
146F→ pda2001: 的專法派批評，喊"反對同婚修法，下次可不投民進黨"，是 12/03 00:39
148F→ clifflee: dpp這階段被打死也爽，下一個拆炸彈的引線更短 12/03 00:39
149F推 f124: 開戰戰一半 民調剩一半阿 12/03 00:40
150F→ tinmar: 另外 現在任何社運團體本來就容易玩政府 誰執政都一樣 12/03 00:40
151F推 Beanoodle: 黨工只剩下拉KMT救援囉 但還是改變不了資進黨是垃圾 12/03 00:40
152F→ quiet93: 溝通? 除了兩例+7天 有其他解嗎? 12/03 00:40
講白了啦！
今天就算搞到兩敗俱傷，老台派也會把帳算到蔡英九頭上。讓國民黨得利又如何？台派從
小輸習慣，沒在怕輸的啦！
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:44:20
153F→ clifflee: 真要講dpp黨版是有慢慢退一些，大概跟資方喬出少許吧12/03 00:41
154F→ f124: 跟自由工作者無關拉 12/03 00:41
155F→ quiet93: 阿 有拉 時力的版本最好了 對吧 哈哈哈 12/03 00:41
156F→ quiet93: 我還以為今天能等到時力其他人發言呢 12/03 00:41
157F推 violadepp: 工鬥明明之前或目前都是一堆綠粉說沒代表性人太少不夠 12/03 00:42
159F→ tinmar: 不是救援 你可去問問同志團體 如何罵KMT 12/03 00:42
160F→ clifflee: 但完全讓人看不上眼的，全給勞方正解 12/03 00:42
161F推 pda2001: 對大多數人無感的修法議題加分機會，還猶豫不決，多與社 12/03 00:42
162F→ pda2001: 會溝通共識，100年都不成，做半套想兩面討好變都不是人。 12/03 00:42
163F→ violadepp: 怎麼今天又變成可以玩政府?明明人家去陳情還派官員出 12/03 00:43
165F推 castalchen: 如果覺得工鬥不用理會 那今天是在延什麼意思 12/03 00:43
166F→ tinmar: 工鬥有代表性嗎? 選舉席次或群眾人數? 12/03 00:43
167F→ violadepp: 絕食的時候也只在旁邊說風涼話連派人關心都沒有 12/03 00:43
168F→ violadepp: 說工鬥對政府有影響力是自我矛盾喔 12/03 00:44
169F→ clifflee: 今天這就是讓人不解啊～～除了孬實在沒別的說法了 12/03 00:44
170F→ tinmar: 社運團體本來愛玩以小搏大 這叫敢死隊 政府當然怕12/03 00:44
171F→ f124: 你不跟勞工謙卑 勞工只好幫你遷碑摟 牽亡也可以幫忙喔12/03 00:44
172F推 quiet93: 我欣賞你的態度 那種明明全面開戰 12/03 00:45
173F→ clifflee: 我忽然好奇"酥餅"算是老台派嗎 XD12/03 00:45
174F推 violadepp: 目前要民進黨緩修法時間把法案一次改到好都不願意，明12/03 00:45
175F→ violadepp: 擺著承諾資方條件讓大家看，就誠實點承認12/03 00:45
176F→ quiet93: 卻一邊洗腦自己說國民黨已經死了 最好笑了 12/03 00:45
179F→ tinmar: 政府不怕的是工鬥背後沒很多群眾人數 12/03 00:45
180F推 castalchen: 如果這些人不可能妥協 難道民進黨在考慮妥協？民進黨 12/03 00:46
182F→ quiet93: 想全面開戰本來就要有給國民黨上也無所謂的決心 12/03 00:46
184F→ violadepp: 而且目前沒人堅持兩例，是堅持七天假不可砍，不要亂帶 12/03 00:46
186F→ tinmar: 但工鬥要玩敢死隊手法 政府當然怕 12/03 00:46
188F→ quiet93: 七天假不可砍 寧願維持一例+七天+40工時 12/03 00:47
189F→ quiet93: 瞬間變型工時不重要了 哈哈哈 12/03 00:47
190F→ castalchen: 其實我也覺得工鬥沒太多代表性 不過至少先通過法案再 12/03 00:47
194F→ clifflee: 一例一休/七天，今年不解決不行，大家放習慣就更改不動 12/03 00:47
195F推 joe10337: 喔 所以你民進黨要推之前都沒想過有人會跟你激進抗議嗎12/03 00:47
196F→ tinmar: 18歲投票 50%反對 那要推動嗎12/03 00:47
201F→ joe10337: 我只看到民進黨一天拖延一天 我看你們還有多少血可以噴 12/03 00:48
202F→ tinmar: 若"多數民意"的定義要這樣玩 那18歲投票就不應推動 12/03 00:49
203F推 violadepp: 寧願違背多數民意，誰都知道就是私下承諾資方，但資方 12/03 00:49
204F→ violadepp: 到底要給民進黨什麼好處就沒人知道 12/03 00:49
205F→ joe10337: 我看民進黨跟國民黨一起下地獄去吧，台灣已經不需要你 12/03 00:49
209F→ clifflee: 也只能下週看看，今天晃這招真不知為啥，看週末有否解答 12/03 00:49
210F→ violadepp: 甘做婊子出賣自己的勞工選票就不要在那邊立貞節牌坊有 12/03 00:50
213F→ joe10337: 民進黨現在就是想立牌坊的婊子啊 12/03 00:50
214F→ joe10337: 做讓人不爽的事情還想博取美名12/03 00:51
216F→ joe10337: 我看民進黨還是吃屎去吧，天真愚蠢的政黨 12/03 00:51
219F→ joe10337: 我看工鬥之後假如真有人搞出更激烈不理性舉動12/03 00:52
220F→ tinmar: 問題不在工鬥 在KMT要不要放手表決 12/03 00:52
兩敗俱傷還不是最慘的，萬一在指標戰區出現棄民保時的情況，那對民進黨而言才是最慘
的！連代表性都輸掉...
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:56:02
222F→ joe10337: 綠粉真的好會護航 還在怪國民黨XD 12/03 00:52
223F推 violadepp: 下週只有可能跟資方有共識，或是國民黨演假的讓民進黨 12/03 00:52
226F→ tinmar: 恐怖主義嗎 那自然要關了 12/03 00:52
229F→ joe10337: 不需要恐怖主義 只要像你說的 12/03 00:53
230F推 quiet93: 國民黨演假的 也還有時代力量 別擔心 12/03 00:53
231F→ violadepp: 民進黨目前態度很明顯寧願冒險演苦肉計抹黑工鬥看看大 12/03 00:53
232F→ violadepp: 眾風向能否變成讓民進黨不是婊子… 12/03 00:53
233F→ clifflee: 幻想中勞團會悲憤一下開記者會，說擋不住無能為力要撤了 12/03 00:53
234F→ tinmar: 就看工鬥敢不敢放詐彈與拿槍掃受 12/03 00:53
236F→ joe10337: 搞個自毀行動 課綱那時候你看過了 有個憂鬱症少年做了 12/03 00:54
238F→ clifflee: 如果喬柯能喬到這樣讓勞團下台那就厲害了 12/03 00:54
241F→ violadepp: 民進黨60幾席沒辦法應付老弱婦孺真的也很笑話12/03 00:55
242F→ quiet93: 我比較好奇為什麼都沒人討論煙霧彈怎麼做的XD12/03 00:55
243F→ clifflee: 民進黨喬不到風向變這種程度啦，喬給勞團身段下台還可能 12/03 00:55
244F推 f124: 勞團好像沒上過台阿 連個門都進不去有什麼台可以下 12/03 00:55
245F→ tinmar: 工鬥人士敢自殺嗎 不過課綱那位是精神本來就弱 12/03 00:56
246F→ clifflee: 有煙火產業，做煙霧彈應該成吧？ 12/03 00:56
247F推 jojomaan: 第二任有沒有都不知道，第一任中期就會開始逼了啦 12/03 00:56
248F推 mune: 民進黨真的慘 嘲諷已經放這麼多了 還不敢輾過勞團 12/03 00:56
249F推 violadepp: 民進黨只有派人在勞團面前耍脾氣過 12/03 00:57
250F推 Areso: 推 12/03 00:57
254F→ mune: 這群人以前是不是你的票已經不重要 但肯定這群人已經恨DPP 12/03 00:57
256F→ mune: 拖越久就是面子裡子全輸 12/03 00:58
257F推 quiet93: 這群人都揍DPP了 恨有很重要嗎 12/03 00:58
259F→ tinmar: 當初林義雄絕食 很多覺青希望真的身體能"出事" 12/03 00:59
260F→ mune: 最聰明的做法就是面子跟裡子挑一個 12/03 00:59
264F→ nike00000000: 於勞團 ...) 清理戰場 , 讓時間使選民淡忘 , 或許是12/03 00:59
所以我很早就說過民進黨現在用的這批高級幕僚腦袋裝屎啊...可能都是靠關係爬上去的吧
...
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 01:02:20
266F→ tinmar: 現在鄉民可能也期待工鬥有人自殺吧? 12/03 00:59
267F→ quiet93: 這個戰場一直不是輸給敵人 是輸給自己人阿XDD 12/03 00:59
268F推 violadepp: 反正就是強勢輾過三讀讓大家承認資進黨也是好事啊 12/03 00:59
269F→ quiet93: 鄉民都看熱鬧的 反正別人家的事 12/03 01:00
270F→ violadepp: 承認幫資方辦事讓資方喜歡更是好事一樁 12/03 01:00
272F→ f124: 沒有ㄟ 我比較期待自由工作者表演~ 12/03 01:00
273F→ quiet93: 國民黨都沒辦法碾了 民進黨也沒辦法啦 12/03 01:00
274F→ tinmar: 不開戰場 難道2018選舉年再開? 12/03 01:00
275F→ quiet93: 就應該全部改成投票制 幹嘛協商 哈哈哈 12/03 01:01
276F→ tinmar: 當然是先開 等選舉再和平 12/03 01:01
277F→ quiet93: 真要說活該 這點不是最活該嗎 哈哈哈 12/03 01:01
278F推 violadepp: 除了原本就不是民進黨選票以外，只要感覺被背叛的是不 12/03 01:01
280F推 mune: 最佳劇本就是一分瑩成功輾過 可惜失敗 12/03 01:02
281F推 Landius: 其實想一想,政論節目DPP+幫腔的好像從沒嘴贏過勞團代表.. 12/03 01:02
283F→ violadepp: 尤其是民進黨選民，不然那些背叛到國民黨的政治人物就 12/03 01:02
285F→ quiet93: 劇本在陳淑芬那邊開始就走鐘了拉 12/03 01:03
286F→ quiet93: 阿 是林淑芬 拍謝 12/03 01:03
287F→ clifflee: 現在的dpp，只要那些叛民會去時力就好 12/03 01:03
289F推 violadepp: 民進黨自己原有選票特質他們自己就最好吞下去 12/03 01:04
291F→ clifflee: 因為kmt爛泥，時力短期內還提不出首長/總統人選 12/03 01:04
292F推 a96932000: 其實說不定哪天後真換第三黨上台,當坐到那個位置上時 12/03 01:04
294F→ violadepp: 時代力量這種軟成這樣乖乖讓人家殺 12/03 01:05
295F推 quiet93: 到現在還在自己人相罵給人看笑話 12/03 01:05
296F推 mune: 真的很難想像DPP完全執政沒多久就已經烽火連天 12/03 01:05
297F→ violadepp: 那投國民黨還比較有點戰力反正國民黨沒有執政 12/03 01:05
298F→ clifflee: 學川普說"那些都是競選語言"，再喊"送蔡英文坐牢"！ 12/03 01:05
299F→ quiet93: 蔡英文要兼黨主席 不就是為了管這些嗎 12/03 01:06
301F→ quiet93: 搞成這樣太智障了 12/03 01:06
302F推 joe10337: 綠粉不要以為每個人都跟曾大師一樣 12/03 01:06
306F→ violadepp: 林淑芬完全符合當初民進黨稱讚國民黨服貿時期的反對立 12/03 01:06
308F→ crocker: 國民黨連在野都不會 投他幹麻 12/03 01:06
309F推 Landius: DPP只要還幻想有貞節牌坊就進退失據啊... 12/03 01:07
310F→ joe10337: 說啥叫那些工鬥的工賊去綁一綁自焚 12/03 01:07
311F→ clifflee: 可怕啊，但說起來，你真的要硬推政策也只有現在了 12/03 01:07
312F→ quiet93: 是阿 所以就說應該搞投票制阿XDD 12/03 01:07
313F→ quiet93: 讓林淑芬跟時代投一樣的票 也沒差 12/03 01:08
314F推 nike00000000: 最大對手往往是自己造就出來的 ， 可以回想2014&201 12/03 01:08
316F→ crocker: 更可怕的是搞成這樣也沒多少人想轉投那最大在野黨 12/03 01:08
317F推 Bcl2: 今天身邊9.2每個都樂歪了 直說不用到2020 政府就會自爆 12/03 01:08
318F→ clifflee: 可以創造出"沒對手"這件事，已經是政治上的傑作了 12/03 01:08
319F推 violadepp: 時代力量目前連國民黨的抗議強度都沒有不是更… 12/03 01:08
320F推 mune: DPP就是對進步價值依依不捨才會鬧笑話 12/03 01:08
321F→ quiet93: 最大對手是蔡英文自己搞出來的 哈哈哈 12/03 01:08
322F→ quiet93: 不就是千拜託萬拜託黃國昌一定要選嗎 12/03 01:09
324F→ violadepp: 雖然不知台聯如果上台會不會站民進黨那邊 12/03 01:09
325F→ clifflee: 我不想講得太難聽，但時力在這個議題上就是純收割 12/03 01:09
326F→ crocker: 所以國民黨這百年老黨已經要跟時力這種新政黨來比了嗎 12/03 01:09
327F→ tinmar: 鄉民自己提課綱自殺學生 不就在暗示工鬥也有可能如此 12/03 01:10
328F推 acln0816: 民進黨的對手是自己啦 一直打自己臉 哪裡需要對手... 12/03 01:10
329F→ violadepp: 但是時代力量自己出來講不會用各種以前民進黨用過的抗 12/03 01:10
333F→ clifflee: 雖然不曉得dpp為何還拖，但時力稻尾割完當然要撤了 12/03 01:10
334F推 RW2010: 民進黨在這樣搞下去 小心話語權被時力拿走 12/03 01:10
336F推 mune: 台聯在勞工議題上早就表過態 靠攏DPP 12/03 01:10
338F→ quiet93: 執政黨本來就只有被臭幹的份 甚麼時候有過話語權? 12/03 01:11
339F推 Landius: NPP走理念型政黨路線就只能一直強調自己的套路就是那些 12/03 01:11
340F→ mune: 連DPP送票都不敢拿 沒出息.. 12/03 01:11
341F推 violadepp: 國民黨就是個剛學習怎麼在野的政黨… 12/03 01:11
342F→ RW2010: 福島食品 同婚議題都會重重甩民進黨巴掌 12/03 01:11
343F→ clifflee: 我知道有人期待臺版川普，真出來又真選上那也好啊 12/03 01:12
344F→ Landius: 台聯和GG側翼反勞團 12/03 01:12
345F→ crocker: 2000到2008已經在野過啦 現在還要重新學習嗎 12/03 01:13
346F→ quiet93: 別傻了 鄉民好玩罷了 幻想郭台銘一頁洗白 太無知 12/03 01:13
349F→ crocker: 那大概只能期待柯文哲 不過他不見得想選總統 12/03 01:13
350F→ clifflee: 民主說穿了就是不斷的購買者後悔嘛 12/03 01:13
352F→ quiet93: PTT的風向永遠都是站執政黨的反方阿 習慣就好 12/03 01:14
353F→ crocker: 郭董事業那麼大 他走了鴻海會很慘 12/03 01:14
355F→ quiet93: 期待在網路發洩情緒的人跟你歌功頌德 根本想太多 12/03 01:14
356F→ violadepp: 這點至少時代力量還是比台聯跟側翼好一點 12/03 01:15
357F→ clifflee: 柯文哲的光環弱了，不覺得他有辦法複製川神傳奇 12/03 01:15
358F推 RW2010: 郭台銘民調 個人覺得就只是選民對蔡英文出氣 12/03 01:15
359F→ crocker: 就是個假議題 他是商人不會出來選 12/03 01:16
360F→ violadepp: 對比民進黨的所做所為，還是柯文哲好一點 12/03 01:16
361F→ RW2010: 郭想選上太難了 畢竟台灣的仇富問題很大 郭的做為也得不 12/03 01:17
365F→ clifflee: 尊敬什麼的都太遠，川普也富啊，重點是看不到郭選的利益 12/03 01:18
366F→ RW2010: 反到是張忠謀出來選還比較有機會 12/03 01:18
367F→ crocker: 郭董要是進國民黨應該會先把那些沒用的老人砍光光 12/03 01:18
368F→ crocker: 張忠謀現在85歲了 12/03 01:19
369F→ clifflee: 當然kmt甚至無黨可能天降一位神兵啦，但沒影也沒得討論 12/03 01:19
372F→ crocker: 國民黨的神兵就柱柱姊 12/03 01:20
373F推 RW2010: 民進黨後續的問題 就是會不會持續得罪更多的內部支持者 12/03 01:21
374F→ crocker: 票會轉到國民黨的並不多啊 大不了不投而已 12/03 01:21
375F推 mune: DPP路線一日不定 就是不斷失血 12/03 01:22
376F推 quiet93: 蔡英文能搞定立法院院長 卻搞不定立委 12/03 01:22
377F→ mune: DPP這次選舉拿太多不應拿的票 副作用來了 12/03 01:23
378F→ quiet93: 看這次紀律委員會的結果 12/03 01:23
379F→ clifflee: 這種說法會被說嫌票太多...XD 因瞭解而分開啊 12/03 01:23
380F推 RW2010: 如果持續失血 可以預見時力會慢慢吞蝕掉民進黨 12/03 01:24
381F→ crocker: 這或許是蔡英文樂見的 讓不滿的人還有時力這個出口 12/03 01:25
382F→ clifflee: 時力會慢慢吞食掉民進黨的"某一塊"選票 12/03 01:25
383F推 quiet93: 別傻了 就是全輸了而已 12/03 01:25
384F→ crocker: 倒是藍營的會不會轉向親民黨這個出口 12/03 01:25
385F→ quiet93: 時力全面開戰 如果沒抱著讓國民黨上的決心 玩屁阿 12/03 01:25
386F→ clifflee: 我是支持"刻意扶持時力"論的，因為執政轉彎是必然 12/03 01:26
387F推 RW2010: 一開始是這樣 但後續時力 可能取代的不是國民黨 而是民進 12/03 01:26
388F→ quiet93: 又不是跑去時力那裡就沒差 輸了就是輸了 12/03 01:26
389F→ clifflee: 球丟給時力去面對怎麼處理與dpp關係 12/03 01:26
390F→ quiet93: 跑回國民黨跟跑去時力 都是輸 12/03 01:26
391F→ RW2010: 黨 如果DPP持續走這種路線 12/03 01:27
392F→ crocker: 國民黨有黨產 這次沒除掉的話未來後患無窮 12/03 01:27
393F→ quiet93: 拜託 2017年擺出50位議員候選人再討論取代問題好嗎 12/03 01:27
394F→ quiet93: 國民黨就算沒黨產也不會死 別傻了 12/03 01:28
395F→ crocker: 當然不可能馬上取代啊 12/03 01:28
396F→ clifflee: 那也只是證明kmt鐵板打不動，台灣仍然有NPP或DPP路線 12/03 01:28
397F→ quiet93: 是你民進黨要決定怎麼面對時力 人家時力哪甩你阿 12/03 01:28
399F→ RW2010: 就這幾年的選舉看下來 保皇派通常只會把自己勢力越做越小 12/03 01:28
400F→ crocker: 國民黨當然不會死 但是少了黨產勢力就會小很多 12/03 01:28
401F→ quiet93: 都說了 不提名不算禮讓 你提名是你破壞關係 12/03 01:28
402F→ quiet93: 人家時力一定會提名的 不然對不起選民 12/03 01:29
403F→ RW2010: 阿扁末年的10% 跟馬的9.2% 12/03 01:29
404F→ clifflee: 民進黨就正常提名不讓啊 XD 頂多部份立委賞你民調互比 12/03 01:29
405F→ simata: 蔡英文沒說過? "只要我們國會過半,砍七天假就絕不會紿他過 12/03 01:29
406F→ clifflee: 時力接不接受是他家的事，一再受讓，時力也沒立場說服人 12/03 01:30
408F→ RW2010: 可是DPP內部最大的問題是新潮流 12/03 01:30
409F→ RW2010: 就算到時候逼宮蔡英文退讓黨主席 也只是讓新潮流再換另一 12/03 01:32
410F推 quiet93: 人家都說沒有協調問題了 還在幻想合作 真蝦 12/03 01:32
411F→ RW2010: 人上去控制 12/03 01:32
415F→ quiet93: 拜託 蔡英文的問題就蔡英文的問題 12/03 01:33
416F→ RW2010: 時力至少也要8年的時間才有辦法完全吸收DPP游離的票 12/03 01:33
417F→ quiet93: 講其他大魔王不是好笑 12/03 01:33
418F推 AGODFATHER: 今天"台灣民主"講話時民進黨還不是大聲鼓勵 民調沒多 12/03 01:34
420F→ RW2010: 林濁水說啥 聽一半就好了 我追蹤過他一段時間 他的預測真 12/03 01:35
421F→ RW2010: 的不是很準.. 12/03 01:35
422F→ AGODFATHER: 少變化拉 民進黨沒在怕的 像吳秉叡多豪氣 12/03 01:35
423F→ f124: 有沒有僑顆代表台灣民主的八卦 難道台灣民主這麼醜這麼老??? 12/03 01:35
425F→ RW2010: 2018年 我跟原Po的預測相似 市長變化不大 但是DPP議員 12/03 01:37
426F→ RW2010: 會掉很嚴重 12/03 01:37
427F→ crocker: 2018議員就能看出時力能吸到多少年輕人的票 12/03 01:38
428F推 quiet93: 所以綠社盟跟時力已經協調好 綠社盟都不推人? 12/03 01:40
429F→ crocker: 今年時力在雲林提了一個王煒婷 從來沒出現過卻拿七千多票 12/03 01:40
430F→ nike00000000: 2018&2020 議員&立委必掉拉 . k黨席次也必會增加 12/03 01:40
432F→ quiet93: 這真左派政黨真可憐 12/03 01:40
433F→ crocker: 綠社盟的人太少了 能提的人也不多 12/03 01:41
434F→ quiet93: 時代一樣沒人可以提阿 上面不是說了 不怕沒人 12/03 01:42
435F→ quiet93: 上次綠社盟真打仗的人還比時代多呢 12/03 01:42
436F→ quiet93: 說要吸收這些人幫時代打仗? 12/03 01:42
438F→ quiet93: 那綠社盟存在的必要性是??? 12/03 01:42
440F→ crocker: 所以他們現在就在跑啦 在各地陸續成立黨部 12/03 01:43
441F推 RW2010: 我個人認為 時力的成長有可能會比想像的更快速... 12/03 01:43
442F→ crocker: 而且年輕人常常是民調做不到的族群 12/03 01:44
443F→ crocker: 綠社盟感覺就是兩個蠻"清高"的政黨聯盟 12/03 01:45
444F→ RW2010: 當一個政黨在成長的時候 就會有更多社會人士提供協助 12/03 01:45
445F→ RW2010: 綠社盟 這種無法妥協的黨性 要成長很難... 12/03 01:46
446F推 Landius: 理念型政黨也有差異的,NPP已經算是偏入世的,綠社盟這些對 12/03 02:00
447F→ Landius: 入世化很排斥,這也是當時的黑島青,島青不能直接兌換成NPP 12/03 02:00
449F推 yuhurefu: 不用說會變成kmt2.0 吃相根本要比kmt難看 一副餓很久的 12/03 02:14
452F推 tsming: 送國民黨出山後資進黨就沒有利用價值了 12/03 02:56
455F推 gauiugr: 民進黨版 工作半年特休3天商總：乾脆7天假還勞工XD 12/03 06:40
456F噓 joe00477: 我覺得你太看得起時代了 民進黨還是很穩 說話要客觀點 12/03 07:30
457F推 bybe: 哈哈哈哈 等這看資進黨的崩盤 幹 騙我那麼多年 12/03 07:36
459F→ catteamiren: 他們可能認為已經給得很足夠 但是 對照之前噴藍營 12/03 07:51
460F→ catteamiren: 嘴臉跟方式差距太大 讓人完全感受不到他們持反對立場 12/03 07:52
461F→ catteamiren: 時力以後想要秀 除了上演世間情以外 可能沒辦法了 12/03 07:53
462F推 ABA0525: 正解。新689 已開始說服轉時代+1 12/03 08:07
463F推 violadepp: 時代力量就算是不想用打架杯葛也要多用點議事手段，不 12/03 08:13
464F→ violadepp: 是坐在旁邊讓民進黨就這樣過，事後再出來開記者會，連 12/03 08:13
465F→ violadepp: 國民黨老弱婦孺都做的到的議事手段，時代力量卻都沒做 12/03 08:13
467F→ violadepp: 而且不想得罪蔡英文的作法並不會獲得讚賞 12/03 08:14
469F推 Bcl2: 話說時力一直不敢對DPP全面宣戰，怕的就是爽到KMT。但如果 12/03 08:30
470F→ Bcl2: 為了剿滅KMT的共同階段戰略目標而隱忍當局，怕只會永遠走不 12/03 08:30
471F→ Bcl2: 出自己的特色... 12/03 08:30
472F→ TED781120: 會投國民兩黨的智商基本都很難看。 12/03 08:31
473F推 kkabenson: 居然有人覺得綠營的傳統票是左派 笑死我 12/03 08:47
474F→ kkabenson: 左派跟第三勢力的支持者才是高度重疊 12/03 08:47
477F→ f124: DPP的最討厭被騙票跟嗆聲了 就多自慰一點看下次有沒有900萬 12/03 09:11
478F推 kimos: 推這篇 我也是傳統綠營 下次會叫全家投時代了 12/03 11:05
480F推 wasmemory: 看你寫菜英九我就不覺得這篇文章有參考價值... 12/03 12:46
481F推 RW2010: 不想得罪蔡英文不會獲得讚賞? 不對 因為時代力量已經變成 12/03 12:53
482F→ RW2010: 肚爛DPP轉向資方的發洩處了 12/03 12:54
483F→ RW2010: DPP 2018 跟2020 一定會看到原支持者大量流往時力 12/03 12:56
484F推 violadepp: 竟然把反砍七天假勞工選票抹成左派對民進黨有什麼好處 12/03 13:30
