我有一個朋友,十分小心謹慎
不管是服裝儀容談吐,都有相當程度的質感
身旁的人也常對此讚譽有加
某天他走在日本街頭,沒注意到路面陷落一個大坑
就這樣掉了下去,摔得不輕
過程中的掙扎,也使得他遍體鱗傷、全身髒兮兮的
「啊,好像流浪漢似的。」
一個路人經過,朝著他輕蔑地說著
「我看倒有點像猴子。」
趕來救援的消防員說道,卻仍站在邊坡上尚未動作
「真像一隻臭泥怪。」一個外號貧嘴男的主播說道
路人哄堂大笑,我朋友趕緊試著把自己抹乾淨
卻沒想到滿手髒汙讓自己更顯滑稽,眾人笑聲始終未歇
「你怎麼那麼不小心?走路不看路?」
「大家都沒事,就只有你跌下去,一定是你不好!」
「不就爬起來洗洗澡就好了,幹嘛一直待在那邊?」
「你哭什麼哭?這有什麼好哭?」
「這樣讓大家看到有多丟臉啊!」
路人紛紛你一句我一句地指責起來
我朋友蹲下身子,待在坑洞內,只剩鼻涕眼淚相伴
明明他只是不小心跌進去罷了,為什麼會變成這樣呢?
※ 引述《ping15372 (金金)》之銘言:
: 我是憂鬱症患者 吃藥好多年了
: 現任男友常常說 不想讓我懷孕
: 因為我每天都在吃抗憂鬱劑跟安眠藥 對小孩不好
: 這點我是同意的
: 但是他說若我不戒藥 就不可能會娶我
: 我自己當然也希望自己有天能康復 不需要再吃藥 但是他這種說話方式讓我覺得很傷心也
: 很失望 感覺好像在威脅我
: 我之前嚴重的時候是重鬱 無法上班無法出門的那種 也有過自殺前科n次
: 但是這兩年逐漸在好轉 我不說的話其實沒人看的出來
: 可是現任男友個性屬於比較大男人
: 無法理解/體諒 憂鬱症 .
: 想知道版上的各位
: 若是自己女朋友憂鬱症長期服藥會因為這樣不想跟她結婚嗎?
以前讀書的時候,老師以為台灣的心理衛生觀念落後美國20年
現在看來,
就算加上20也未必能看到車尾燈
你知道嗎,全世界粗估有2-4億人為憂鬱症所苦
這是很平凡且常見的症狀,很多人連自己有過都不知道
因為街頭巷尾大家的妖魔化,讓這件事變得好像很可怕
彷彿憂鬱症就是會歇斯底里造成旁人麻煩,甚至自殘傷人
其實憂鬱症根本隨手可得
你有沒有搬家後環境改變導致心情不好?
分手後自暴自棄感到天崩地裂?
被朋友排擠在小圈圈外每天食不下嚥?
工作不順、家庭不和、老公不聽話導致心情不爽快?
這些人去做量表時,可能都已有憂鬱的傾向
只不過有些人可以自己痊癒,有些人需要心理治療,有些人需要靠藥物罷了
心理跟生理一樣,也會有狀況不好或生病的時候
跟感冒有九成像,你可以自己試著強身健體來康復,也有可能需要看醫生
當感冒的時候我們會戴口罩、多喝熱水來因應
旁人會稍微保持距離免得被傳染,但也不至於給予異樣眼光或排擠吧!?
憂鬱症不也是一樣嗎?
找到正常的生活模式,聽醫生的指示服藥
不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥
很重要所以要說四次
我們都知道某些憂鬱症是因為神經傳導物質不正常導致
所以才需要服藥來幫助平衡,畢竟身體有些反應不能靠自己達成
就像你可以控制自己的膽汁不要分泌嗎??不行嘛~
所以吃藥不也是一件很正常的事嗎??
女孩,光看大家的反應
就知道或許有些人還不夠認識心理症狀
試著帶男朋友一起去找醫生吧,讓他認識你和醫生是如何輕鬆的對話
讓他瞭解你的狀況和接下來的方向為何
他也會更瞭解,該如何跟妳相處才真正有所幫助
很多恐懼是來自未知,來自不確定,來自自己的徬徨無措
或許你男友也正戰戰兢兢,深怕做錯些什麼
讓他參與妳的治療過程,不要妖魔化這件事,用正常健康的心態來對待
感冒又怎樣?大不了吃藥看醫生就好,就算要吃很久
你會因為對方可能要吃好幾年的服冒碇就跟他分手嗎??
應該可能不太會吧~~
憂鬱症不也是一樣而已嗎,根本沒什麼,真的
每天都踏實的過,依照醫生指示
心情不好時主動求援,不要悶在坑洞內自顧自難過
試著教育身旁的人擁有正確的衛教觀念,至少不要用冷言冷語對待
相信一切都會更好的
女孩,祝福妳
22:26補充:
很多人對感冒的例子有意見,我在這邊補充
原PO的男友是在知道有憂鬱症的狀況仍與其相處
但目前無法接受"用藥"這件事,因此不可能有下一步發展
我原文中只是以感冒為例
對感冒的人而言,有些感冒吃藥是很"正常"的一件事
對憂鬱症也是,"用藥"也是很正常的一件事
或許可以嘗試跟男友溝通
正常用藥,定期回診,還是有機會能與正常人一樣生活
至於要不要選擇與其結婚,或是生兒育女,沒有對錯都是選擇
並沒有強迫對方非得要繼續下去
避免引發爭議在此回覆
例子的恰當性我會去面壁思過的~~~
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1480217502.A.72B.html
4F→ noonee: 嚴格說起來 這樣講容易有誤導的可能 11/27 11:37
6F→ noonee: 憂鬱症並不僅是嚴重的心情不好 而是一種心情無法好起來的 11/27 11:38
7F→ noonee: 的狀況 這就是為何他是一種病 而不只是一種狀態 11/27 11:38
8F→ noonee: 生理上的徵狀就是血清素的不足 這是可以量測的東西 11/27 11:39
9F→ noonee: 血清素的不足有兩種 先天性的和官能性的 官能的就是後天的 11/27 11:39
10F→ noonee: 也就是當人生遭逢嚴重的變故的時候影響到生理的結果 11/27 11:39
11F→ noonee: 就是因為這樣所以我們需要憂鬱症的藥 11/27 11:40
12F→ noonee: 尤其是一旦血清素的產生機制受損 他就不可能痊癒 11/27 11:41
13F→ noonee: 我們的社會對憂鬱症最大的誤解就是 認為憂鬱症只是嚴重的 11/27 11:42
14F→ noonee: 心情不好 但是事實上他不是 心情不好有好起來的一天 11/27 11:42
15F→ noonee: 但是當他變成真正的憂鬱症 尤其是先天性 他就不可能會好 11/27 11:42
謝謝你那麼認真的回文,不過有幾件事我想補充
1.憂鬱症到底是不是疾病因學派理論看法不定
人的狀態總是浮動未定,憂鬱症患者也不是24小時都在憂鬱
因此我個人較認同是"症狀"而非"疾病"
這樣的觀念,也有助於降低憂鬱症患者自己責怪自己為什麼要生"病"
2.有些憂鬱症的確像你所說是先天,但有更多可能是後天造成
人體是很複雜的,目前憂鬱症的成因和治療方式也不是單種理論
你所說的血清素是最古典也最普遍的觀念
但目前已有"不影響血清素含量的抗憂鬱劑"出現
血清素是絕對嗎?其實未必
3.無法永遠好起來也是一件"很正常"的事
你罹患感冒康復後,能終身免疫嗎??
應該不行吧~~總有一天會因為環境或抵抗力低落再次罹患
那該怎麼辦??不就早睡早起可能吃個藥就好了嗎
我要強調的不是康復,而是這是"很正常"的事
難道感冒後就要一哭二鬧三上吊對人生放棄希望嗎??
即使帶著症狀,我們還是能找到正常生活的模式
而這需要自己和家人朋友的共同努力
不是追求"永久性康復",而是追求"正常平等的生活"
16F→ noonee: 你就只能利用藥物控制 他不會自己好起來 11/27 11:43
17F→ noonee: 想像一個人 不管他做什麼事 刺激的 平淡寧靜的 甚至任何 11/27 11:44
18F→ noonee: 正常人會感到快感的事 他都感受不到一點快樂 11/27 11:44
19F→ noonee: 因為他腦子裡讓他感受到快樂的機制無法發生作用 11/27 11:45
20F→ noonee: 那就是憂鬱症 11/27 11:45
21F→ noonee: 對於大多數的憂鬱症患者來說 那不是三五天 幾個禮拜 11/27 11:46
22F→ noonee: 或是幾天的事情 那是一輩子的事 11/27 11:46
23F→ noonee: 你只能學著與之共處 而無法克服他 11/27 11:47
24F→ noonee: 你可學會控制 但是你無法痊癒 11/27 11:47
25F→ noonee: 所以不要在用好像得到感冒一樣的觀點對待了 11/27 11:47
26F→ noonee: 即使只是身邊的人那種 "你會還沒好就是你不夠努力"的態度 11/27 11:48
27F→ noonee: 就足以造成嚴重的傷害 11/27 11:48
這也是我說的,身旁家人朋友需要有正確的觀念
我文中並沒有哪邊提到要"痊癒"
從頭到尾都是要"正常平等的生活",僅此而已
下文一同回覆的話,我只是要表達
我們並不強求別人要如何對待憂鬱症朋友
就像有些人就是對感冒患者閃得遠遠的,這是他的自由
但我們可以讓家人朋友更正確的認識憂鬱症沒那麼可怕
僅此而已
大概是鴕鳥蛋吧
29F→ noonee: 所以對於無法接受他的另一半 也不能說是他們的錯 11/27 11:49
30F→ noonee: 連久病床前都沒有幾個孝子了 你無法苛求每個人都能長期 11/27 11:49
32F→ noonee: 所以第一步 也是最重要的一步 先正確的認識憂鬱症 11/27 11:50
33F→ noonee: 就像我們學著了解心臟病和糖尿病一樣 就會有很大的幫助 11/27 11:51
34F→ noonee: 你說的沒錯 所以我沒有說你說錯 我是說你的描述方式容易造 11/27 11:54
35F→ noonee: 成誤導 讓不了解的人以為會像感冒一樣幾天就好了 11/27 11:55
36F→ noonee: 但現實就是他不是 11/27 11:55
我只是希望舉一個最貼近大家生活的例子來說明
感冒或許不是最好的例子,也不是要表達如同感冒幾天就能康復
(後文也有提到治療歷程有可能會歷經數年)
謝謝你的補充,如果每個人都能更認識就好了
37F推 paddyalf: 我還以為我有憂鬱症 原來是暫時的憂鬱傾向.... 11/27 11:57
40F→ noonee: 先天的就不可能 就像先天的糖尿病 再努力他也不會好(痊癒) 11/27 12:06
41F→ noonee: 他只能有效控制 但是不會好 11/27 12:07
42F推 shrug: 噓f的想不想做,那有的人考得上台大法律有的人不行,難道你 11/27 12:12
43F→ shrug: 也覺得考不上的人只是不想做? 11/27 12:12
45F→ shrug: 然後推這篇 11/27 12:15
46F推 Molly: 推這篇 11/27 12:21
50F→ ian137137: 非常同意n大的說法,本身在服務精神障礙病患,是疾病 11/27 12:42
51F→ ian137137: 的話這個可能會和當事人伴隨一輩子(器質性精神病)。 11/27 12:42
52F→ ian137137: 大家對於精神疾病不了解,也可以說對於精神疾病沒有病 11/27 12:42
53F→ ian137137: 識感。真的沒有想像這麼簡單。不是感冒服藥就一定會好 11/27 12:42
55F推 tinn581: 推這篇,看原po文章下面的推文,深覺台灣教育最欠缺的真 11/27 12:43
59F推 durga: 推這篇,憂鬱並非不可治好的病症,身邊陪伴的人是可以慢慢 11/27 13:09
60F→ durga: 讓他度過最難過的時期的... 11/27 13:09
61F推 durga: 忍不住再推一次,原原po那篇的推噓文真的很令人心寒,憂鬱 11/27 13:15
62F→ durga: 症患者就活該得不到愛的樣子,唉… 11/27 13:15
64F推 shing1990: 欠缺同理心推文的flyingfei77阿,身邊有這種朋友跟家人 11/27 13:17
69F推 jejo: 推這篇和底下的推文回文 11/27 13:28
72F推 dusted: 這就是生病,都把需要藥物寫給你看了,什麼叫自己走出來? 11/27 13:34
73F→ dusted: 有沒同理心我是懶得下判斷,但你需要一點相關知識倒是真的 11/27 13:35
81F推 haiambu: 看了f的話覺得超級難過…掉入憂鬱漩渦裡聽不到外面聲音沒 11/27 14:07
82F→ haiambu: 辦法控制自己的時候有多難受你知道嗎?多一點同理心很難 11/27 14:07
84F推 tunaya77: 不是痊癒 是學會與之共處 某樓到底在說什麼 11/27 14:13
86F推 oliva: 好文 推 11/27 14:20
88F→ flyingfei77: 來<<一定要這樣說才行不然就是沒同理心?但這不是事 11/27 14:30
91F噓 shing1990: 看你在那邊崩潰才覺得好笑,事情不是發生在自己身上用 11/27 14:33
93F噓 haiambu: 出一張嘴不就好厲害 11/27 14:38
94F推 flyingfei77: 沒辦法就事論事沒辦法提出證據反駁 就只能說別人出一 11/27 14:39
f大,某方面來說你說得並沒有錯
憂鬱症的確有可以努力的方向
你認為有些事是患者可以做到、但他們自己不去做
所以他們自己也有部分責任,是嗎??
我想請教你,平常狀態好的時候,你100公尺可以跑幾秒??
13秒?12秒?11秒?
若是旁人在你拉肚子上吐下瀉大感冒的時候,要求你要跑到最快成績
你做不到的時候,胖人冷冷說道那是你自己不努力的,你幹嘛腿不動快一點??
你的感覺是什麼呢??
96F推 lihsinchen: 她標題都這樣問 我們當然直接回答答案 這也不是數落 11/27 14:41
li大,我不知道你怎麼回答
我只是看到有些人是帶著不屑或嘲諷的語氣
覺得有些難過才發這篇文
沒有要指責誰的意思
98F→ lihsinchen: 前幾篇文舉得例子都很貼切 這次我覺得普普而已 11/27 14:42
那我面壁思過一下
謝謝
100F→ flyingfei77: 不 原po你說的那是還是會努力的人 好起來只是時間 11/27 14:53
當你試圖跑第一次,無法平紀錄,旁人冷冷嘲諷
第二次,無法平紀錄,旁人冷冷嘲諷
第三次,無法平紀錄,旁人冷冷嘲諷
你會越跑越快還是乾脆停下來不跑了??
http://imgur.com/a/L3br4
這是我剛剛收到的某位朋友訊息
我只是想表達,如果你沒辦法打從心底接納包容,保持好聲好氣
那也至少不要冷言冷語反過來指責他們,好嗎??
103F→ flyingfei77: 我希望每個人對憂鬱症患者多些關懷 但我不認同你文 11/27 14:57
105F→ flyingfei77: 事實是 還是有人不願意去做 用比喻來說就像是 知道 11/27 15:00
106F→ flyingfei77: 抽菸對身體不好 有的人會認真執行戒菸 儘管困難重重 11/27 15:00
你也知道被扣"沒同理心"這頂帽子很難受,心裡很不舒服
就不要也為它們扣上一頂"是那些人自己不努力所以活該"的帽子,好嗎??
109F→ flyingfei77: 我不懂的是 為何講了事實會跟無法打錯心底包容會劃上 11/27 15:05
112F→ mcharuko: 只有我覺得100並不是在幫他們嗎? 11/27 15:06
我可能詞不達意,真是不好意思讓你這樣覺得
跪求高見
114F推 flyingfei77: 所以你的意思是世界上每個患者都不得已 沒有一個人 11/27 15:08
這個問題我無法回答
別人努力不努力我也不知道
我只是想說,你不喜歡別人怎麼對你
就不要也這樣對待別人
你不喜歡隔著螢幕被鄉民扣著"沒同理心"這頂帽子
也不要隔著螢幕推文去指責有些人就是不努力活該死好
你只是陪伴過,你不是他們,你沒有走過他們度過的黑暗歷程
也沒有要求你非得要打從心底百分之百包容接納
不過是少說兩句冷話,生活會美麗一些,僅此而已
116F→ mcharuko: 拿你剛剛那張圖當例子。我只看到"你看我能包容憂鬱症的 11/27 15:10
117F→ mcharuko: 人,為何你不能",實際上憂鬱症的對方問題還是在那邊, 11/27 15:10
118F→ mcharuko: 既沒改善也不見解決方法。目前在這篇文章我只得到"旁人 11/27 15:10
119F→ mcharuko: 應該多同理心"的答案,但憂鬱的人本身不可能就這樣擺著 11/27 15:10
120F→ mcharuko: 期盼一個白馬王子出現吧...自己要有反抗的意識,身體才 11/27 15:10
122F→ flyingfei77: 我說的這是事實 並不是扣帽子 然後我並沒有說他們活 11/27 15:10
如果你要堅持你說的都是事實
別人說你沒同理心就是扣帽子
那我真的不知道該怎麼說,大概我科技低落吧
124F→ mcharuko: 當然實際上這樣的人還是必須的。就像戒除毒癮,戒斷症狀 11/27 15:12
125F→ mcharuko: 出現的時候,適時的一些安慰就能緩解。儘管安慰可能空泛 11/27 15:12
126F→ mcharuko: ,甚至都是一些淦話,但可能就是這些淦話救回了一個即將 11/27 15:12
128F→ mcharuko: 但人總不能一直只聽淦話活一輩子...適時的求援之外,自 11/27 15:13
129F→ mcharuko: 己也要自助。天助自助者,不是嗎 11/27 15:14
不好意思,我文中有說了四次要依照醫生指示正確服藥
不知道我哪裡提到要旁人無限包容了??
130F→ flyingfei77: 這不是說冷話 不是在說他們活該好嗎 我不懂為何你無 11/27 15:17
沒關係,謝謝你的討論
每個人都有自己選擇的價值觀,你覺得好就好
有些詞語表達無法很全面,所以也不再抓著隻字片語討論
每個人要怎麼跟自己憂鬱症的朋友相處,都是你的自由
相信你們都遠比我這莽夫更知道怎麼去做,也會做得更好
這樣就好了
132F→ flyingfei77: 這樣並不是在數落他們 就只是正視現實對患者對旁人 11/27 15:18
134F→ FAIRYKA: 你也不是生病的人,別人到底是無法還是不願意走出來, 11/27 15:20
135F→ flyingfei77: 一開始就講到我接觸過、我遇過 所以我知道 並不是扣 11/27 15:20
136F→ flyingfei77: 帽子 我認為這是事實 阿其他人是連討論都不敢 證據 11/27 15:20
138F推 FAIRYKA: 是否也講得太不客氣,一副好像不振作的人就很鄙視一樣。 11/27 15:21
139F→ mcharuko: 絕對不可自行停藥這是醫囑,不是我們的幫助範圍吧。如果 11/27 15:23
140F→ mcharuko: 我是你,我會希望我在幫助的人是自己有求生意志的,這也 11/27 15:23
141F→ mcharuko: 是我回文提過的東西。太過氾濫的包容只會導致成癮,"反 11/27 15:23
142F→ mcharuko: 正我男友會包容我"這樣。但這樣並不會使她好起來,甚至 11/27 15:23
143F→ mcharuko: 也沒辦法擔負養育子女的任務。你知道初生兒那段期間每2 11/27 15:23
144F→ mcharuko: 個小時含半夜要起來一次嗎?她準備好迎接這道關卡了嗎? 11/27 15:23
145F→ mcharuko: 我只想說,真的就是那句天助自助。白話一點就是,如果有 11/27 15:23
146F→ mcharuko: 憂鬱的朋友看到這篇,請千萬記得,最終只有妳能救妳自己 11/27 15:23
148F→ flyingfei77: 原po你自己也說了 你不知道是否每個人都身不由己 不 11/27 15:24
149F→ flyingfei77: 知道是否每個人都有努力 不是嗎? 而我遇過 我這樣 11/27 15:25
151F→ jdes973241: 給f大 或許你真的有相關知識也陪伴過很多人(? 11/27 15:28
152F→ jdes973241: 但我想原po想說的只是就算你看過的案例再多,你都不是 11/27 15:28
153F→ jdes973241: 那個親身經歷憂鬱症的人,為什麼能斷言「走不出來都只 11/27 15:28
155F→ flyingfei77: 那我問你 憂鬱症患者好起來的關鍵 不就真的是靠自己 11/27 15:28
157F→ whatisge: 樓上f大,所以你和這篇原po的表達其實是一樣的啊。 你覺 11/27 15:28
158F→ whatisge: 得你有遇過你所提『不努力』的憂鬱症狀的人,所以你的發 11/27 15:28
159F→ whatisge: 言給人的感覺就是認為,所有憂鬱症狀的人都是這樣,那不 11/27 15:28
160F→ whatisge: 是和原po給你的感覺一樣嗎,『都』是XD 11/27 15:28
161F→ noonee: 不是 精神科醫師會說是憂鬱症藥 和乖乖吃藥 11/27 15:29
162F→ flyingfei77: 而且你講反了 不是走不出來是因為不努力 而是 因為 11/27 15:29
164F→ whatisge: 我是看不太懂你在爭什麼啦,你是覺得所有人『都是』不努 11/27 15:30
166F→ noonee: 如果你正處在發作的狀態 很抱歉 不管你多願意多努力 11/27 15:30
167F→ noonee: 你都不會走出來 只有吃藥可以幫助你走出來 11/27 15:30
168F→ noonee: 而且吃藥還不是即效性的 是要持續按時吃幾個禮拜以上才見 11/27 15:31
169F→ noonee: 效 所以別耍寶了好嗎? 11/27 15:31
170F→ flyingfei77: 走不出來、還沒走出來的人不見得不努力 但我知道不 11/27 15:32
171F→ flyingfei77: 做任何努力就走不出來 然而真的有這些人 所以這是 11/27 15:32
174F→ noonee: 你也可以不努力而被強迫吃藥啊 別嘴硬耍寶了好嗎? 11/27 15:33
175F→ whatisge: 然後關於靠自己的這個部分,可能要討論憂鬱症狀的定義了 11/27 15:33
176F→ whatisge: ,f大的講法感覺是認定可以自體痊癒 11/27 15:33
177F→ jdes973241: 是的,憂鬱症即使再多人的幫助和陪伴,最重要還是要靠 11/27 15:33
178F→ jdes973241: 自己,但我不懂靠自己跟我所說的不要以偏概全有什麼關 11/27 15:33
180F→ jdes973241: f大認為他們走不出來都是因為不努力?但實際上憂鬱症 11/27 15:33
181F→ jdes973241: 是只要靠努力就能克服的嗎?有多少人努力對抗卻還是走 11/27 15:33
182F→ jdes973241: 不出來,卻被你說的好像只是他們決心不夠努力不夠而已 11/27 15:33
183F→ lihsinchen: 這種文章就是提出個建言而已 未必適用每個人 你覺得 11/27 15:33
184F→ lihsinchen: 不好那就補充阿 不然就再發一篇阿 沒必要一直針對文 11/27 15:33
186F→ whatisge: 但現在的現實就是不是每個人都能自己痊癒不是嗎? 11/27 15:35
187F→ flyingfei77: 再講一次 不是認為他們走不出來是因為不努力 是因為 11/27 15:35
189F→ whatisge: 請問一開始的例子是什麼,可能我沒有看到? 11/27 15:36
190F推 iamcandice: 同意F大所說的,的確有人是沒努力要好起來的,旁人再 11/27 15:37
192F→ whatisge: 嗯...f大你怎麼知道他們沒努力啊@@? 這種事情是可以看得 11/27 15:37
193F→ whatisge: 出來嗎,除非你24小時守在對方旁邊記錄努力程度?? 11/27 15:37
194F→ noonee: 再講一次 沒有什麼走不走出來 只有適當控制 11/27 15:38
195F→ whatisge: 而且有人是這樣,那跟這篇有什麼關聯嗎 11/27 15:39
196F→ flyingfei77: 而且並不是指「所有人」 我不認同原po的比喻 所以我 11/27 15:39
198F噓 buzz0987: 紅明顯 我不是很認同一些留言 11/27 15:40
199F→ buzz0987: 沒有人說憂鬱症患者沒有資格追求愛 11/27 15:40
200F→ buzz0987: 但你愛的人卻必須包容你的狀況, 11/27 15:40
202F→ buzz0987: 我身邊也有人因為男友有憂鬱症 11/27 15:40
204F噓 shing1990: 你的結論就是,那些憂鬱症無法康復的人就是自己不努力 11/27 15:40
205F→ shing1990: ,因為康復的人都是自己努力才走出來,那不就代表你認 11/27 15:40
206F→ shing1990: 為走不出來都是自己不努力?幹嘛?被反駁就腦羞?你沒得過 11/27 15:40
207F→ shing1990: 憂鬱症,你知道多少人努力想康復想走出來但他們無法嗎 11/27 15:40
208F→ shing1990: ?你可以體會你受憂鬱症所苦那種孤立無援身邊沒有任何 11/27 15:40
209F→ shing1990: 人理解自己的那種感受嗎?然後竟然還要被你這種"自以 11/27 15:40
210F→ shing1990: 為很懂""自以為自己很有同理心很能理解"的人被這樣鄙 11/27 15:40
211F→ shing1990: 視,懶得跟你說一堆就是因為深感你的無知,大家才懶得 11/27 15:40
212F→ shing1990: 跟你浪費口水,結果還以為自己很有理以為大家講不出所 11/27 15:41
214F→ whatisge: f大,我不懂你到底在指責原po什麼啊,你要不要回一篇好 11/27 15:42
216F推 flyingfei77: 哈哈哈 就說s你看不懂 你可以再往上看幾句 不要再跳 11/27 15:43
218F噓 shing1990: 從頭到尾跳針的都你哦,整篇看下來就一個瘋狂跳針不知 11/27 15:44
220F→ flyingfei77: W大 我其實一開始沒有在指責原po阿 只是他的比喻我 11/27 15:45
221F→ flyingfei77: 不認同 所以我說 事實上是有人不做任何努力的@@ 結果 11/27 15:45
222F→ flyingfei77: 一堆人崩潰說 我的意思就是指責憂鬱症患者活該云云Zz 11/27 15:45
224F→ whatisge: 看下來我的感覺是f大認為: 11/27 15:46
225F→ whatisge: 1.憂鬱症非病症,所以可以自己治愈不用靠藥物。 11/27 15:46
226F→ whatisge: 2.憂鬱症患者『部分』不希望自己痊癒,影響他人生活,這 11/27 15:46
228F→ whatisge: 3.原po比喻怎麼可以說『每個人』,就不是每個人啊?那些 11/27 15:46
229F→ whatisge: 不願意治癒的人呢?你也要提啊? 11/27 15:46
231F→ whatisge: 那你可能說明清楚一點比較好,要不然一路看下來蠻像是你 11/27 15:47
233F→ flyingfei77: S 我來跟你解釋為什麼你沒看懂 我說的是不做任何努 11/27 15:47
234F→ flyingfei77: 力的人 然後也說明有這種人 而不努力一定不會好 並 11/27 15:47
237F→ linkmusic: f大,我懂你,這世上還有一些類型是沒有病識感的,或是 11/27 15:49
238F→ linkmusic: 打著自己是憂癒症的免死金牌,要求周圍無限包容,這種 11/27 15:49
239F→ linkmusic: 給旁人的感覺就是自己也不想走出來,尤其長輩一代蠻多 11/27 15:49
241F→ jdes973241: 不是認為走不出來是不努力,是因為不努力而走不出來 11/27 15:49
243F→ jdes973241: 還有,請f大回去看你最一開始的發言,就知道為什麼大 11/27 15:49
245F→ covy: 老實說f大沒說錯啊 他只是說他有遇過有些憂鬱症患者是自身 11/27 15:50
246F→ covy: 不努力導致走不出來 他有說全部走不出來的"都是"不努力嗎 11/27 15:50
247F→ flyingfei77: 我一開始沒有以偏概全阿......就說 有的人了 11/27 15:51
248F→ covy: 尤其拿著自己是憂鬱症當免死金牌要大家無限體諒包容的更是 11/27 15:52
249F→ covy: 讓人不敢恭維 11/27 15:52
250F→ flyingfei77: 然後一堆人生氣的說 :絕對沒有這種不努力的人 都你 11/27 15:53
251F→ flyingfei77: 在說風涼話 沒同理心 你說沒好的人都不努力 但我完 11/27 15:53
253F→ jdes973241: flyingfei77: 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好 11/27 15:55
254F→ jdes973241: 起來 為什麼有些人就是不行,不就是想不想做而已嗎 11/27 15:55
255F→ jdes973241: 這不就是在指就是因為他們不想做努力,所以才無法走出 11/27 15:55
261F→ flyingfei77: 再說一次哦 因為不努力 所以無法走出來 跟 無法走出 11/27 15:59
263F噓 shing1990: 恩恩 不需要作解釋啦 整篇看下來你根本不知所云不知自 11/27 15:59
264F→ shing1990: 己在講什麼,例如樓上j大貼出的你推過的推文,通篇自 11/27 15:59
266F→ flyingfei77: 呵呵 那s倒是說說我哪裡只會自打嘴巴阿 你看不懂還 11/27 16:00
269F→ linkmusic: f大的意思是,有些人是*沒有意願*努力,所以走不出來, 11/27 16:03
270F→ linkmusic: 不是指*不夠努力*所以走不出來吧 11/27 16:03
274F→ jdes973241: 認同f大,只是f大有些發言太容易讓人誤會了,如果不認 11/27 16:09
275F→ jdes973241: 為如此不妨多看幾遍,或許就會知道為什麼大家會誤會了 11/27 16:09
278F推 valinor: 推你,不是醫生就不要亂叫病人停藥 11/27 16:16
279F推 burgergirl: 不是不努力,而是覺得再努力也沒用。另外,憂鬱症不是 11/27 16:22
280F→ burgergirl: 每個人都會鬧自殺,只是有時對自己又活下來感到痛苦。 11/27 16:22
281F→ burgergirl: 我是憂鬱症患者,我很努力想走出來,但我每天都必須很 11/27 16:22
283F→ dglin: f大 你好我是憂鬱症患者 第一次看診是六年前 但今年初才開 11/27 16:26
284F→ dglin: 始穩定用藥 為什麼之前不乖乖吃藥呢 因為我好努力 好努力的 11/27 16:26
285F→ dglin: 想要走出來 我當時不知道憂鬱症不是靠自己想一想就可以痊癒 11/27 16:26
286F→ dglin: 的 結果太過努力太過逼迫自己的後果是 我連生活的動力都沒 11/27 16:26
287F→ dglin: 有了 離開學校 沒有工作 甚至可以一整個月不出家門 試問 一 11/27 16:26
288F→ dglin: 個連生活的"動力"都消失的人 他該怎麼產生去抵抗病症的"意 11/27 16:26
289F→ dglin: 志力" 請問你曾經感冒時流鼻水嗎 是不是沒辦法控制鼻水一直 11/27 16:26
290F→ dglin: 流 喔 我錯了 你只是沒有意願沒有努力去阻止鼻水而已 請問 11/27 16:26
291F→ dglin: 你媽月經來的時候會一直流血嗎 喔 我錯了 你媽只是沒有意願 11/27 16:26
292F→ dglin: 沒有努力去阻止月經一直流而已 拜託 憂鬱症就像生理上的一 11/27 16:26
293F→ dglin: 些狀況一樣 不是你的"意願"就可以改變的好嗎 11/27 16:26
294F推 flyingfei77: 你都說了 你好努力好努力的想走出來 那就不是我說的 11/27 16:28
296F→ noonee: 能自殺的已經算有活力的了 真的發作的時候連自殺都沒力氣 11/27 16:28
297F→ noonee: 這就是為何剛開始接受治療 反而容易引發自殺 11/27 16:29
298F→ flyingfei77: 沒辦法控制鼻水 但你知道鼻水在流 有的人會想治好他 11/27 16:29
300F→ runtmc: 誰叫你要掉到洞裡?沒掉到洞裡的不是大多數人嗎? 11/27 16:29
303F→ noonee: 不是是不是你說的那種人的問題 而是你就像人在台灣卻高談 11/27 16:30
304F→ noonee: 衣索匹亞的難民一樣 根本不知道狀況瞎扯一堆跟現實無關的 11/27 16:31
306F→ noonee: 當你發作的時候 根本無所謂努不努力和意願不意願 11/27 16:32
307F→ noonee: 努力和意願都是當你稍微好一點才有的東西 11/27 16:32
308F→ noonee: 所以說 讓人有正確的認識就是最難的第一步 11/27 16:34
309F→ flyingfei77: 當然是知道實際現實才說的好嗎= = 你才不懂吧... 跟 11/27 17:26
310F→ flyingfei77: 願不願意當然有關係 並不是所有患者發作時都無法支 11/27 17:26
312F推 iforjay: 有一種說法,憂鬱症不是因為不努力,而是因為太努力了 11/27 17:27
316F推 iforjay: 有憂鬱行為和憂鬱症不太一樣的,我不否認有些人會假借憂 11/27 17:29
317F→ iforjay: 鬱行為來說自己有憂鬱症而逃避或偷懶,但真正得到憂鬱症 11/27 17:30
318F→ iforjay: 的沒有想像中的簡單,不是所謂努不努力就可以克服的 11/27 17:30
320F推 iforjay: 嚴重的憂鬱症發作時真的是無法用意志來控制自己,所以才 11/27 17:32
323F→ dglin: 哭哭 剛剛打了一堆Ptt給我斷線 這樣好了簡單來說 f大你怎麼 11/27 17:36
324F→ dglin: 去分辨一個憂鬱症患者有沒有努力或是"意願" 因為例如我當初 11/27 17:36
325F→ dglin: 沒有用藥之前 我努力時的"外顯行為" 是 一個月都不出門 一 11/27 17:36
326F→ dglin: 個星期都躺在床上不洗澡 可是那時候我正在努力正在掙扎 可 11/27 17:36
327F→ dglin: 能我點詞不達意 總之我覺得"掙扎"已經是"正在"付出努力 但 11/27 17:36
328F→ dglin: 是許多正在"掙扎"的人們並不知道他們可以去求助 因為憂鬱症 11/27 17:36
329F→ dglin: 被妖魔化了(我一開始不願意用藥的原因) 呃 總之我想請問 怎 11/27 17:36
330F→ dglin: 麼樣的"行為"代表你所謂的沒有意願去改變呢 11/27 17:36
331F推 iforjay: 如果F大所說的努力包含依照醫生指示按時吃藥回診,那我也 11/27 17:36
332F→ iforjay: 很認同~不過如果那個努力是在於用意志去「停止憂鬱悲觀 11/27 17:37
333F→ iforjay: 的想法」,可能對嚴重的憂鬱患者實在是很難做到的事,因 11/27 17:37
334F→ iforjay: 為對他們來說,真的是無法控制 11/27 17:37
335F→ flyingfei77: D大 我的經驗是 就稱他為a好了 他說:我不願走出來 11/27 17:45
336F→ flyingfei77: 帶去給醫生看了 藥吃了 一切治療 如你所說一切掙 11/27 17:45
337F→ flyingfei77: 扎都做了 但是A最後的答案依然是:我不願意走出來 11/27 17:46
F大
其實你有些表達不清
第一次的回文你是說
flyingfei77: 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好起來 為
flyingfei77: 有些人就是不行?不就是想不想做而已嗎
言下之意是有些人可以靠自己力量好起來
有些人不行(好起來)
你把好不起來的人,都歸因在想不想做
後面你又轉彎成無法好起來的人,有部分是因為自己不想
前後說詞不一,所以才會有人說你跳針
你也會覺得別人不懂你在說什麼
340F→ linkmusic: d不知道你有沒有碰過那種長輩,心理狀況讓人覺得需要幫 11/27 17:46
341F→ linkmusic: 忙,但晚輩說要帶他去諮商之類,他覺得自己沒問題晚輩 11/27 17:46
342F→ linkmusic: 不孝,搞得整個家庭都很黑暗的,如果病人本身沒有改善 11/27 17:46
343F→ linkmusic: 的意願,再高明的醫療都就不了他,家人只能包容一輩子 11/27 17:46
345F→ flyingfei77: 原po 不 我第一句的意思就是我現在所說的意思 只是一 11/27 17:52
346F→ flyingfei77: 句話無法完整表達罷了 之後的推文所有的推文在補充 11/27 17:52
348F→ flyingfei77: 不需要一直糾結揣測第一句推文的意思啊 因為我下面就 11/27 17:54
350F推 dglin: 回link大 有耶 因為自己這個狀況所以也閱讀了一些相關資訊 11/27 17:54
351F→ dglin: 我有一個親戚是完全沒有"覺察"到他需要醫療資源 可是這個又 11/27 17:54
352F→ dglin: 是另一回事了 這種情形確切地說應該是衛教知識不足 他們根 11/27 17:54
353F→ dglin: 本不知道自己有病 11/27 17:54
354F→ dglin: 而且常常一個憂鬱症患者會影響到同處的家人也出現心理問題 11/27 17:57
355F→ dglin: 但現在台灣很少諮商師有提供家庭諮商的服務 11/27 17:57
356F推 dglin: 另,回f大 你舉例的a說:「我不願意走出來」 在我的解讀是: 11/27 18:02
357F→ dglin: 「我好害怕,你們不要認為我有問題,我沒病,我是正常的」 11/27 18:02
358F→ linkmusic: d有一派精神科醫師的說法是,有類人因為這樣不知不覺得 11/27 18:02
359F→ linkmusic: 到很多晚輩的關心,所以遣意識裡,他們並不想改善這樣 11/27 18:02
360F→ linkmusic: 的狀況,這類人精神科醫師也會覺得很棘手,就算去求醫 11/27 18:02
361F→ linkmusic: ,醫師也無法走進他的內心,我是相信這種說法啦 11/27 18:02
也謝謝你:)
363F→ flyingfei77: d大 不是 不一樣 這很難精確的說明 但可以明確告訴你 11/27 18:04
364F→ flyingfei77: 的是他知道自己的狀況 可是他不願意走出來 也不想做 11/27 18:04
366F→ flyingfei77: 太多難以解釋 但真的只有他自己能夠救他自己... 11/27 18:07
367F推 dglin: 嗯嗯 f大和link大說的我個人沒實際遇過 不過可以想像得到這 11/27 18:22
368F→ dglin: 類人的存在 哈哈 到頭來也沒什麼好吵的 也許是因為f大一開 11/27 18:22
369F→ dglin: 始使用了"都"才會造成誤會 11/27 18:22
370F→ linkmusic: 然後我覺得原po用感冒來類比真的怪怪的,生理性疾病和 11/27 18:23
371F→ linkmusic: 心理性疾病很不一樣,感冒你只要戴口罩之類的,就可以 11/27 18:23
372F→ linkmusic: 好好照顧病患不會被傳染,但心理疾病,尤其是對親密的 11/27 18:23
373F→ linkmusic: 人,人類是很難有防衛機制的,所以被對方的心理壯態一 11/27 18:23
374F→ linkmusic: 起託下水時常見的事,了解感冒,包容就好的說法實在講 11/27 18:23
377F推 umunya: 推高科技 11/27 18:34
378F→ flyingfei77: 我仔細翻了一下自己的推文 我完全沒有說憂鬱症患者* 11/27 18:34
382F→ Mikudance0: 然後回文有些棒打出頭鳥的發言真的令人搖頭 11/27 18:39
383F推 playing808: 你現在才知道你的言論看起來就是那樣嗎 傻眼 11/27 18:51
385F推 gmoz: flyingfei77你的"靠自己"的言論是沒同理心 不需多說 11/27 18:53
386F→ gmoz: 有"想做"念頭的時候 表示這個人憂鬱症還沒很深好嗎 11/27 18:57
387F→ gmoz: 你一開始就稀哩呼嚕的總結一句"靠自己 想不想做而已" 11/27 18:58
388F→ gmoz: 這叫做有同理心? 還不是倒果為因而已 11/27 18:58
389F推 gmoz: 有人看你那兩句話 會覺得是你後來補上的意思嗎? 乾屋可寧? 11/27 19:00
390F推 MadCaro: f大,你不是你口中的他們,你怎麼知道他們沒努力過? 11/27 19:11
391F推 MadCaro: f大,你撿到了一片葉子,看到這片葉子就說這座森林大多都 11/27 19:16
393F→ MadCaro: 這樣講無視了這座森林沒有長這型葉片的植株 11/27 19:17
394F→ MadCaro: 每個人生命都有他的軌道,基本上既然你陪伴過很多人 11/27 19:18
395F→ MadCaro: 那你知道陪伴就是陪伴並不包含要改變他的人生軌道 11/27 19:19
397F→ MadCaro: 不管他的軌道裡,在跟你相伴的過程中,他表現的是想要好 11/27 19:21
399F→ dglin: 欸呃抱歉我沒有看仔細,不過"就是"這樣的字眼也是指涉全體 11/27 19:21
400F→ dglin: 的意思 11/27 19:21
402F→ MadCaro: 既然你只是陪伴,尊重他的決定就好,你管他的軌道是不是 11/27 19:22
403F→ MadCaro: 往你覺得有在努力好轉的方向幹嘛? 11/27 19:22
404F→ MadCaro: 每個人都是不同的個體也各自經歷旁人不曾體會過的人生 11/27 19:23
405F→ MadCaro: 哪裡有一個標準說他的軌道應該怎麼表現讓你覺得他在努力 11/27 19:25
406F→ MadCaro: ,他才是在努力要好轉? 11/27 19:25
407F→ flyingfei77: M大 你沒看懂我說什麼 我並沒有認為這片森林大多都是 11/27 19:30
408F→ flyingfei77: 這片葉子 相反的我認為勇敢的葉子比較多好嗎?我提 11/27 19:30
410F→ flyingfei77: 陪伴是陪伴 我沒有對這些人說什麼 就是傾聽而已 觀 11/27 19:35
411F→ flyingfei77: 察發現就是沒有意願改變 就這樣 跟原po說的每個患者 11/27 19:35
不好意思我可以請問一下,我哪一句有說"每個患者都很努力"
我都沒有修改內文過喔~可以不要幫我扣帽子嗎XDDDD
414F→ flyingfei77: 難道M大認為世界所有的憂鬱症患者都想走出來 都有努 11/27 19:40
416F→ flyingfei77: 哦?那原po 你如果不覺得每個患者都很努力 不就跟我 11/27 19:42
F大,其實這篇文章的用意
是想送給原PO及那些對心理衛生不是很認識的人所看
就像你在原文回文中竟然叫原po不要依賴吃藥
這對有相關背景的人來說,看了都是氣得直跳腳,你明白嗎??
我不知道你指著別人說世界太小的心態是什麼
陪過一些患者就有資格當醫生了嗎?別人治療的歷程就能插手嗎?
一直把有些人不願意好起來掛嘴邊
你知道有些人光是去看心理醫生,家人就該該叫成怎樣嗎
有些人光是吃藥,家人就怨聲載道責怪患者怎麼這麼傻想不開嗎
你知道這些壓力,都會導致患者不願意就醫,不願意跨出房門把自己擺爛到死嗎
我想請教你,你又是什麼背景
我心理相關科系,諮商訓練出身
當過社工,去過醫院也去過無數案主家
妳呢?隔著螢幕或聽過一些朋友倒過垃圾
就能替所有患者歸因了嗎?
我想請教你,如果可以開心快樂的活著,有誰喜歡淚流滿面?
可以正常生活、愛一個人也被愛,有誰喜歡動不動就自殺
你不明白有些人就是討厭自己到極致,又造成別人麻煩,所以才不斷內疚想死嗎
回文中說到有些親戚不願就醫,你知道就是因為台灣社會對看精神科反應過度
街坊鄰居交頭接耳的耳語:
「唉呦隔壁那個人聽說去看精神科,有病啦」
「一定是做壞事才會神經病啦」
導致那些人連去掛號都不敢嗎??
我不是要替那些人免除責任,那些朋友的確也有自己需要努力的地方
但不用你來提醒,那些朋友的醫生和家人每天就可以念他到唸到煩了
不需要你再來冷言冷語說那些言詞
這些言詞冒犯之處我很抱歉,但我是真的很生氣
我知道妳邏輯清楚伶牙俐齒,什麼都能接話
但社會永遠不缺提油救火的人,說些好話做好事,很難嗎
418F推 MadCaro: 為什麼一定要"所有"憂鬱症者? 11/27 19:42
419F→ MadCaro: 如果你問我是不是所有憂鬱症者都像你說的那樣? 11/27 19:43
420F→ MadCaro: 我的回答是,我對他們的認識還不深,所以我不會隨便評論 11/27 19:43
421F→ MadCaro: 至少不會在網路上把我看到的一片葉子解讀成一座森林 11/27 19:44
422F→ flyingfei77: Ok M大 你認為是否有的憂鬱症患者沒有走出來的意願? 11/27 19:47
423F→ flyingfei77: 你要不要再看一遍 我並沒有把這片葉子解讀成一座森 11/27 19:48
425F噓 Jade3P: 不好意思 剛好有幾個親戚為憂鬱症所苦 11/27 19:48
426F→ Jade3P: 我完全不覺得事情有這篇講的這麼簡單 11/27 19:48
427F→ Jade3P: 反而能理解為什麼這種病會被妖魔化 11/27 19:48
428F→ flyingfei77: 不懂 指出這片葉子的存在 有這樣的人存在是事實 為 11/27 19:50
430F噓 Iceballz: 結婚當然是跟自己愛的人結阿 除非她男友本身就是愛病人 11/27 20:03
432F推 pinmago: 有時候精神科的藥物副作用非常強...這部分我覺得是一個 11/27 20:04
433F→ Iceballz: 等她病好再結不行嗎?好不了是要怪男友喔? 11/27 20:04
434F→ mj116ysj: 看不懂在吵什麼路過.... 11/27 20:05
436F推 RANNIANIAN: 這篇回的太好了。原文底下的推文很多根本不了解就亂回 11/27 20:12
437F→ flyingfei77: 原po 謝謝你如此的用心跟認真 但我無意打斷你想對大 11/27 20:12
438F→ flyingfei77: 家宣導正確觀念跟鼓勵患者的文章 就只是純粹對於第一 11/27 20:12
439F→ flyingfei77: 段不認同而發表意見 後來有人質疑、有人直接得出沒 11/27 20:12
440F→ flyingfei77: 邏輯又不知何來的結論 再更詳加解釋而已 因為對方語 11/27 20:12
441F→ flyingfei77: 氣不善所以我同樣奉還回去 僅此而已 從來不是要提油 11/27 20:13
443F→ flyingfei77: 再來 原文底下 我說不要再依賴吃藥是因為副作用很強 11/27 20:19
445F→ flyingfei77: 覺遲鈍的關係嗎?並不是要原原po停藥 只是希望她可以 11/27 20:19
447F推 dglin: 亂入 純粹想推385樓gmoz大說的:「還有"想做"的念頭的人, 11/27 20:19
448F→ dglin: 憂鬱症還沒很深。」 前面我回文有舉例自身的例子,當狀態不 11/27 20:19
449F→ dglin: 好的時候,連生活的"動力"已經缺乏了,更遑論去"做"(任何改 11/27 20:19
450F→ dglin: 善自身狀況的事情) 11/27 20:19
452F→ flyingfei77: d大 你說的跟我說的並無衝突阿?有的人沒有意願努力 11/27 20:25
471F推 fiercy: 我覺得這篇完全搞錯憂鬱情緒跟憂鬱症,你有你的解釋,試圖 11/27 20:36
472F→ fiercy: 讓這兩者接近,貼近一般人,但你畢竟不是專家,請不要說的 11/27 20:37
473F推 minibulu: 看到那篇的回文真的是傻眼和難過 謝謝這篇 11/27 20:37
474F→ fiercy: 那麼簡單,那麼簡單世上不會有那麼多人因這疾病而死 11/27 20:37
476F推 angelmi26: 社會上有部分家庭「否認」情緒的教育,真的禍殃很大, 11/27 20:43
477F→ angelmi26: 禍殃很多代。今天我的父親變得只會否認自己的感受,把 11/27 20:43
478F→ angelmi26: 焦點都指向別人。他不懂得如何分享自己,所以只能一直 11/27 20:43
479F→ angelmi26: 控訴別人;我的母親被他鄙視到,好幾次陷入低潮差點無 11/27 20:43
481F推 dglin: 沒啦剛剛就只是亂入。另,回f大 你說 希望原原po藉由"自身" 11/27 20:44
482F→ dglin: 努力到最後不依靠藥物是最好 這就有點歪了 憂鬱"傾向"或許 11/27 20:44
483F→ dglin: 靠自身努力或者心理諮商可以回復日常生活 但憂鬱"症"並非只 11/27 20:44
484F→ dglin: 是想不開走不出來什麼的 多巴胺還有血清素還有一堆零零碎碎 11/27 20:44
485F→ dglin: 的鬼東西在影響人體 先別管原po的感冒舉例 至少膽汁舉例是 11/27 20:44
486F→ dglin: 對的 你可以控制你的身體分泌多少毫升膽汁?明顯是不行的 11/27 20:44
487F→ angelmi26: 真心勸,不要跟無法尊重心靈健康的人在一起。大多人都 11/27 20:44
488F→ angelmi26: 有偏愛-對身體的偏愛,比對心靈健康來的重視。一個無法 11/27 20:44
489F→ angelmi26: 處理自己負面情緒的人,只會否認情緒的人,也就無法處 11/27 20:44
490F→ angelmi26: 理別人的負面情緒,只會鄙視。這樣真的對彼此都受傷... 11/27 20:44
492F推 flyingfei77: d大 是 我知道 但是心理因素也是很大的重點 心理生理 11/27 20:47
494F推 pp810207: 那個女生的男朋友不敢承認自己很怕,怕女朋友太黏,怕以 11/27 20:51
496F推 ralfwoof: 我憂鬱症患者,最最最討厭的就是別人叫我不要依賴藥物。 11/27 20:53
499F推 dejavuchang: 我曾經是恐慌症患者,是為了努力不被貼精神疾病標籤 11/27 21:00
500F→ dejavuchang: 而爆發的,同意走出來必須靠適度的努力,然而必須考 11/27 21:00
501F→ dejavuchang: 量到個人的生理的差異性來接受專業輔助,並非所有人 11/27 21:00
503F推 mindy201: 這篇寫得很好啊,當然,憂鬱情緒跟憂鬱症的區分可以寫得 11/27 21:03
504F→ mindy201: 更清楚,不過相信原po是要表達「人們都會有遇到挫折跟困 11/27 21:03
505F→ mindy201: 難的時候,只是狀況都不一樣」。 11/27 21:03
506F推 dglin: ralfwoof大大擊掌 哈哈我也超討厭別人叫我不要依賴藥物 我 11/27 21:04
507F→ dglin: 都想回他 那你XX的感冒胃痛不要吃藥 車禍受傷不要包紮不要 11/27 21:04
508F→ dglin: 手術不要打止痛 老了慢性病不要吃藥 洗腎的也不要去洗了 11/27 21:04
509F→ mindy201: 而且控制膽汁分泌的比喻非常棒,希望這篇可以幫助病友周 11/27 21:05
511F推 osmanthusjo: 推好文 可惜憂鬱症已經被妖魔化很久,甚至某些人不 11/27 21:05
523F推 pzyclone: f大的意思的確不是什麼惡意,不過想提醒一個觀點 11/27 21:14
525F→ pzyclone: f大所說的人,說明的不努力的人的過程和影片中的狀況很 11/27 21:14
526F→ pzyclone: 類似。不是沒同理心。只是大多數人在使用同理心時,卻忘 11/27 21:14
527F→ pzyclone: 記自身的狀況,有些價值觀上的判斷無意識的帶入了。 11/27 21:14
528F→ pzyclone: 看到這些看似不努力的人,請先認知一件事情,對方每天都 11/27 21:14
529F→ pzyclone: 在面對不了解憂鬱症的人的指責,這些壓力到達臨界點時的 11/27 21:14
530F→ pzyclone: 自我放棄狀態,各位是不是剛好碰到這個時間點。 11/27 21:14
531F→ pzyclone: 當長期面臨這種崩潰感,像是拿病情當擋箭牌的類型,也有 11/27 21:14
532F→ pzyclone: 可能是自我防衛機制在運作。 11/27 21:14
533F→ pzyclone: 我們大多數時候看到的,只是患者漫長的抵抗中的一小個節 11/27 21:14
534F→ pzyclone: 點,所以很容易產生不對等、不理解的帶入感。 11/27 21:14
535F→ pzyclone: 在各自的的人生中各式各樣的訊息接收下,沒人會刻意把自 11/27 21:14
536F→ pzyclone: 己搞得這麼糟糕。 11/27 21:14
537F→ pzyclone: 我與我的家人也是這群人的一份子,所以有了一個很特別的 11/27 21:14
538F→ pzyclone: 契機,像是隨意穿梭鏡子一樣來看待這些事情。 11/27 21:14
539F→ pzyclone: 並不強求所有人都能了解憂鬱症,但當你覺得對方所作所為 11/27 21:14
540F→ pzyclone: 有很大沒辦法接受的地方,默默的走開也是一種很好的方式 11/27 21:14
541F→ pzyclone: 。這也是一種無聲的關心,對方也能體會的出來的。 11/27 21:14
542F→ pzyclone: 當對方願意伸出手來向你/妳求救時,請給他/她一點耐心, 11/27 21:14
543F→ pzyclone: 耐心快用完時,請對方改天再來。我認為這就是最好的互動 11/27 21:14
544F→ pzyclone: 方式了。 11/27 21:14
545F推 pzyclone: 沒用過手機回文,排版太爛請見諒QAQ 11/27 21:18
548F推 elle123: 推推 好溫暖;) 11/27 21:37
549F推 melissachiu: 我曾經在18歲的時候,深受憂鬱症之苦,自殺、自殘都 11/27 21:42
550F→ melissachiu: 有過,大概到了24歲左右才真正痊癒吧!憂鬱症是可以 11/27 21:42
551F→ melissachiu: 痊癒的。離開會讓妳的病更嚴重的人事物,這點很重要 11/27 21:42
554F推 tingbsys: 憂鬱症的憂鬱情緒,並不僅限於在某一事件或某一場域裡。 11/27 21:55
555F→ tingbsys: 憂鬱症的憂鬱情緒,並不僅限於在某一事件或某一場域裡。 11/27 21:55
556F→ tingbsys: 雖然憂鬱症人口的確相當多,但這樣過於簡化的說明會讓人 11/27 21:55
561F噓 missddd: 我覺得我可以理解f大的意思而且也有部分認同他 我自己也 11/27 22:13
562F→ missddd: 有輕度憂鬱症的傾向但我也在原po文下回應說不會娶 因為深 11/27 22:13
563F→ missddd: 知陷入情緒的時候那種失控 客觀一點 幹嘛要拿自己的痛苦 11/27 22:13
564F→ missddd: 去讓別人難受 雖然我知道有時候又很渴望有人拉我一把 而 11/27 22:13
565F→ missddd: 認同f大的部分就是 現實中有遇過親戚中的老婆就是標準說 11/27 22:13
566F→ missddd: 自己憂鬱症失眠 定期看心理醫生吃藥的患者 但事實上她二 11/27 22:13
567F→ missddd: 十初頭就結婚沒工作不做家事也不帶小孩 每天只睡覺跟玩 11/27 22:13
568F→ missddd: 手機 三天兩天跟丈夫吵架要錢 小孩長大的就改跟小孩要錢 11/27 22:13
569F→ missddd: 不給就是不愛她不孝 她好想去死 很明顯是有病 但她不想 11/27 22:13
570F→ missddd: 靠自己好 只要別人給她愛 給她關心 還同理的下去? 這種 11/27 22:13
571F→ missddd: 病有生理上的 也有心理上的 天生就是心理素質上的抗壓性 11/27 22:13
572F→ missddd: 差 (我也覺得我是抗壓性差才會很容易憂鬱 11/27 22:13
573F→ missddd: 能自力好起來的人不只靠醫生也要靠自己 有些人的沒耐心也 11/27 22:16
574F→ missddd: 是被長期的消耗掉了 11/27 22:16
575F推 osmanthusjo: 我覺得大家都知道f的意思,這篇原po也知道 但是他還是 11/27 22:20
576F→ osmanthusjo: 很溫柔的用陪伴的語氣而不是指責的語氣 這就是差異 11/27 22:21
577F→ osmanthusjo: 有的時候你處理的過程和態度都會影響結果,那寧可溫柔 11/27 22:21
578F→ osmanthusjo: 一點 畢竟用和緩的態度你也沒少一塊肉,用指責的態度 11/27 22:22
580F→ osmanthusjo: 在我看來大家都很會偷懶,沒啥好講的 憂鬱症患者可能 11/27 22:24
581F→ osmanthusjo: 真的不努力,但是你我也沒多努力啊!不然大家早就都 11/27 22:24
※ 編輯: iphone100s (59.126.240.230), 11/27/2016 22:31:20
584F→ hereiam1022: 感冒的例子我覺得很好,比較生活化→就是「感」到了 11/27 22:38
586F推 centra: 我也認為不要停藥,我學長老婆就是因爲懷孕而停藥 11/27 22:42
587F→ centra: 結果帶著胎兒從家裡陽台跳下去了.... 11/27 22:42
588F→ centra: 真的很難過 11/27 22:42
589F推 woogee: 推,同意你的說法 11/27 23:20
592F推 Siegfried921: 病患先噓flyingfei77,滿口鬼話。再來推一下這篇原p 11/27 23:46
595F推 Aqery: 如果一個整天喊自己有憂鬱症很痛苦可是叫她去看醫生都死活 11/28 00:11
596F→ Aqery: 不要的單兵要如何處置,聽她無限抱怨loop很煩 11/28 00:11
597F推 bluto0408: 很中肯 只是大家對憂鬱症仍有很多偏見 11/28 00:15
599F→ Maplelatte: 這是專業研究結果 希望大家不要為反對而反對 11/28 00:16
600F→ Maplelatte: 簡單想成心裡生病或身體生病就好了 嚴重的感冒也是很 11/28 00:17
602F噓 AirSpiral: 憂鬱症那段你根本就在屁,你有好好讀過相關專業書籍嗎 11/28 00:30
606F噓 ttuys: 噓f 11/28 00:47
607F推 pain0202: 有些不能靠自己的力量站起來的人欸,除了生理因素導致之 11/28 00:52
608F→ pain0202: 外,還有一種因素是"想要"站起來的這個念頭擊垮了自己, 11/28 00:52
609F→ pain0202: 不斷的陷入這個迴圈裡,這的確不是靠誰講就可以,有些人 11/28 00:52
610F→ pain0202: 能面對"問題"去正視它去解決它,這樣很好,但是還有一部 11/28 00:52
611F→ pain0202: 分的人是找不到"問題",也根本沒有"問題"可以解決,當這 11/28 00:52
612F→ pain0202: 樣的人越是想找辦法解決,碰壁的機會也變多了,這不是因 11/28 00:52
613F→ pain0202: 為走不出來的人不努力,更不是因為不努力所以走不出來.. 11/28 00:52
614F→ pain0202: ...有些人就是因為太努力,所以有憂鬱症,必須長期吃藥 11/28 00:52
615F→ pain0202: 控制。他們會好起來的,只是需要的時間很長,長到你覺得 11/28 00:52
617F噓 ttuys: 再噓一次 自以為是真的很噁心 11/28 00:55
618F推 IamRayN: 說得很好 不過求援的人不見得能夠得到幫助 我就是被避開 11/28 00:58
619F→ IamRayN: 的那個 想到就痛omg 11/28 00:58
622F推 zhalao: 推 11/28 02:44
624F推 han66: 推 11/28 03:21
625F推 MadCaro: f大,那就你所見,為什麼他們不願意走出來呢? 11/28 05:35
626F推 demitri: flyingfei的言論真的很冷血 憂鬱症患者可能連生活的動力 11/28 06:15
627F→ demitri: 都沒有 而你只會質問他不努力 根本不知道憂鬱症本質怎樣 11/28 06:15
628F→ demitri: 請想像你失戀+生重病+親人過世時 你身邊的人都在罵你 11/28 06:16
629F→ demitri: 你為什麼不自己站起來?為什麼不努力 連基本的生活都要 11/28 06:16
630F→ demitri: 努力上軌道的時候 旁人這樣講只是風涼話而已 11/28 06:16
631F推 summer28216: 有憂鬱症的人和我們其實都一樣,只是比我們更努力甚 11/28 07:43
633F推 angelmi26: 推p大,有時候有些人,甚至「想要」在「短時間」內好起 11/28 08:01
635F→ GARIGI: 想得太簡單了,如果你有憂鬱症的朋友或是家人,就知道箇中 11/28 08:16
636F→ GARIGI: 滋味。對,憂鬱症不少見,但理論是一回事,實務是一回事。 11/28 08:16
637F→ GARIGI: 建議這個結婚真的要三思。 11/28 08:16
640F推 MiGar: 講的非常好 我媽也是長年受憂鬱症所苦 憂鬱症最需要親人朋 11/28 09:17
641F→ MiGar: 友間耐心的照顧和體諒 憂鬱症最怕什麼?憂鬱症最怕的就是你 11/28 09:17
642F→ MiGar: 不把憂鬱症當病來看… 原po說臺灣醫療落後二十年以上光看憂 11/28 09:17
643F→ MiGar: 鬱症這點我絕對完全同意 因為一堆人把憂鬱症不當病來看 就 11/28 09:17
644F→ MiGar: 像我爸一樣 這些人都認為 「明明心態轉變一下就會好了」「 11/28 09:17
645F→ MiGar: 為什麼要整天讓自己心情低落」會講這種話的人不是你的錯 是 11/28 09:17
646F→ MiGar: 你被教育的不夠好… 如果憂鬱症只要改變一下心態就能治療 11/28 09:17
647F→ MiGar: 那還叫憂鬱症幹嘛呢?我媽苦了三十多年 我長大後積極帶她調 11/28 09:17
648F→ MiGar: 整 甚至換了已經看了二十多年的醫生 最近幾年終於改善 但從 11/28 09:17
649F→ MiGar: 前照顧她的日子也造成了我嚴重的睡眠障礙…(我必須每晚睡在 11/28 09:17
650F→ MiGar: 她旁邊 以防她晚上自己起床跳樓自殺或者和鹽酸 她已自殺過 11/28 09:17
651F→ MiGar: 三次) 而為什麼憂鬱症最怕身邊的人不理解呢?就是因為我爸 11/28 09:17
652F→ MiGar: 不能理解它是一種病症 所以對於憂鬱症患者的我媽都會大聲咆 11/28 09:17
653F→ MiGar: 哮 甚至言語侮辱含著髒話罵著為什麼不改變 我媽就這樣苦了 11/28 09:17
654F→ MiGar: 半個輩子 僅僅只需要這樣的緣由就可以惡化病情 憂鬱症就是 11/28 09:17
655F→ MiGar: 一種病 不用懷疑 每個人都有可能遇到 你不把它當病看 那就 11/28 09:17
656F→ MiGar: 會像我媽一樣 而這樣的人在臺灣絕對不少 為何?想想這樣症 11/28 09:18
657F→ MiGar: 狀的人所造成的社會新聞和這些社會新聞之後民眾的評論吧… 11/28 09:18
658F→ MiGar: 這都是有因果關係的 這是社會責任 也和每個人都有關係 不能 11/28 09:18
659F→ MiGar: 理解的話臺灣以後都還是這個模樣 11/28 09:18
660F推 vuejal: 推 前面有點感傷QQ 11/28 10:12
661F推 eulbos: 推,但娶了之後甘苦談千萬不要到婚姻版去講 11/28 10:50
662F→ eulbos: 只會被冷嘲熱諷罷了 11/28 10:50
663F→ eulbos: 什麼一定很正之類的 11/28 10:51
666F→ alien818: 又再那邊同理心Zzz,在身邊沒有沒有患者的人你是在要求 11/28 12:43
667F→ alien818: 什麼同理心拉,同理心別拿來要求人啦 11/28 12:43
668F→ alien818: 我只能說有大愛很好很棒,但我是家長絕對拒絕這倆口子交 11/28 12:49
672F噓 vollkommen: 真正會讓我離開的原因不是她有憂鬱症,而是我想陪她面 11/28 16:14
673F→ vollkommen: 對治療但她卻只想擺爛,打死不吃藥也不控制只會拿這個 11/28 16:14
674F→ vollkommen: 當藉口來予取予求,再怎麼愛都會被無止盡的任性消磨光 11/28 16:14
680F推 tu3010: 先推,吃飽在看 11/29 18:26
681F推 wwa928: 推,這篇作者回文很有風度 11/30 14:05
682F推 aromagreen: 謝謝原PO讓憂鬱這個病可以被大眾更加了解 11/30 17:59