※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 這裡先不戰廢死不廢死
: 而是要提到殺人償命這個概念，挪威人可以說是幾乎都沒有
: 就算發生了77人大屠殺，民調顯示仍有將近7成的人不願意恢復死刑
: 對我們來說這是很恐怖的一件事，代表挪威人真的沒有殺人償命的概念
: 即使布雷維克說他想要被判死刑，挪威人仍不給他死
: 甚至挪威總理還說：
: 我們將展現給世界看，當挪威受到挑戰時，我們的民主將會變得更堅固。我們將逮捕犯罪
: 人並將之繩之以法…今晚最重要的是拯救生命，照顧受害者及其親人。我們永不放棄我們
: 所持的價值。我們也需要證明我們的社會可以開放的通過此考驗。對暴力的回應，就是更
: 多民主，和更多人道，但永不天真。
: 事件發生一週後，挪威社會已經很少在討論案件本身。挪威人對暴力的回應，不是對兇手
: 的憤怒，而是著重在對受難者的默哀，和提供受難家屬們關切及幫助。
: 我們是白玫瑰上凱道，挪威人則是默哀然後幫助受害者
: 我很想知道他們心裡在想甚麼？難不成家人被殺都不會有人憤怒嗎？難不成是冷血？
: 這根本可以在心理學做探討了，價值觀的差異是如此巨大導致根本和台灣格格不入
因為兩國人民思考的角度是不同的
台灣人喜歡從受害者角度去討論，並認為懲戒手段是對付犯罪的理所當然
其實真正在台灣人的心中，他們在乎的是能不能因此得到心靈撫慰
挪威人在乎的是國家及社會體制，並認為無論如何國家都不能對人民的人權有所侵害
"不論今天這個人是不是殺人犯，都必須同樣標準"
今天國家可以用這個懲戒犯人的理由殺人，明天也可以隱瞞事實用其他理由迫害人民
但挪威人的想法對台灣人來說很不可思議，怎麼可以這麼冷血，不在乎被害家屬的感受?
其實正好相反，他們就是太重視生命、人權，才會做這種對他們來說也很掙扎的決定
神鵰俠侶裡面，蒙古軍隊想要混在無辜百姓裡面趁機殺進襄陽城門
這時守將呂文德下令緊閉城門，甚至用弓箭對城下的人無差別射殺
郭靖很著急地喊:"莫錯殺了好人!!!"
呂文德:"這時候就算好人也只能錯殺了!"
郭靖:"不，好人怎能錯殺!"這段是我讀金庸裡面，至今讓我難以忘懷的情節，也是挪威人心情的寫照
任誰都想要高舉正義的旗幟，舒緩內心的痛苦
但如果今天真的這麼做了，我們也是放任國家有下次用其他理由再做一次的可能
下次被殺被囚禁的，可能就不是殺人犯了，而是無辜的人民
有些決定很痛苦，但可能更接近正義
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.31.121
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461352057.A.4AF.html
※ 編輯: ians20025 (220.132.31.121), 04/23/2016 03:08:49
1F 推 obov: 然後襄陽就破惹 都郭靖害der 04/23 03:08
3F 推 Znnc: 樓上教主 04/23 03:09
4F 噓 wl2340167: 痾 可以告訴我把現行犯死刑了跟國家迫害的相關性嗎 04/23 03:09
至於這個，我也贊成永久隔離，但用"終身監禁"取代"死刑"，以確保回復性。
※ 編輯: ians20025 (220.132.31.121), 04/23/2016 03:11:20
5F → wl2340167: 把一個亂刀桶死四人的殺人犯死刑→小心下一個政府殺的 04/23 03:10
6F → wl2340167: 就是你! 你可以跟我說你怎麼得出這結論的嗎 04/23 03:10
8F 噓 hkcdc: 瞎掰太遠 04/23 03:12
9F → wl2340167: 那我照你這個永久隔離加上你文內的說法，我是不是可以 04/23 03:12
10F 推 jojolast: 推obov...你推得很X~短短幾字嘴角就失守惹 04/23 03:12
11F → wl2340167: 說 今天政府永久隔離這個犯人，下次就有可能永久隔離你 04/23 03:12
13F → wl2340167: 幹~ 講的好像永久隔離很爽一樣欸 04/23 03:12
15F → A6: 請問死人有可回復可能? 既然死人沒有為什麼要確保受刑人可回復 04/23 03:13
17F → arnold3: 你沒事不去砍人 會有人要判你死刑嗎 04/23 03:13
18F → A6: 這種沒有誤判可能的 根本沒有確保可回復性的必要 除非你跟我說 04/23 03:13
19F → A6: 受害者可能會復活.... 04/23 03:14
除非法律同時保留"終身監禁"與"死刑"，否則如果只有一種，你要選可回復還是不可回復的?
21F → yangtsur: 有爭議的案件,我們慎重審理.殺童案這類沒爭議的,就可以 04/23 03:15
22F → barbarian72: 你們這些廢死的真的該去看腦科 整天在講死刑犯啥小 04/23 03:15
24F → yangtsur: 執行這樣難道不能理解? 又今天如果有推動永久監禁 04/23 03:15
26F → yangtsur: 再來談廢死的話我想阻力不會這麼大 04/23 03:16
27F 噓 wl2340167: 那法律改成同時有終身監禁+死刑就好了，廢死滾吧。 04/23 03:16
不用叫人家滾，我也支持同時保留，比較適合台灣
28F → wl2340167: 廢死邏輯差的我看過夠多了，照你這講法，只要增加終身 04/23 03:17
29F → A6: 我選死刑阿 因為再台灣死刑可以拖很久 終身監禁沒幾年又出來了 04/23 03:17
30F → barbarian72: 死者裡說不定會出現一個改變人類的偉人結果被殺死了 04/23 03:17
31F → wl2340167: 監禁就好，不確定的案件就關到死，確定的就拖去射。 04/23 03:17
34F → Luffi: 加拿大灰狗巴士斬首事件也有報紙討論死刑的必要性~大致上是 04/23 03:18
35F 推 yangtsur: 像今天這個殺警案犯人審後兩天又在外砍人.這樣的要怎麼 04/23 03:18
36F 推 ronray7799: 永久隔離爽不爽我不確定 但絕對比被拖去射更爽 04/23 03:19
37F → yangtsur: 算呢? 被砍的好運沒被砍死. 下次出來繼續砍呢 04/23 03:19
38F 推 jauruyu: A6死刑可以拖很久 你是沒看過LIS的德政吧 google杜氏兄弟 04/23 03:19
39F → yangtsur: 當然殺警案犯人刑責有無道死刑有待商榷.但要討論教化可 04/23 03:20
40F → yangtsur: 可能的話...就很懷疑是否有些人他的教化難度非常高. 04/23 03:20
這題真的蠻難的，處理起來尺度真的不好拿捏
42F → yangtsur: 教化的過程可能會犧牲掉一些人命.這樣可以嗎 04/23 03:21
43F → ronray7799: 小時候騙家長買玩具 將來一定當詐騙集團 要關到死 04/23 03:21
45F → angelwu: 其實我想問 為什麼一定要學人家跟他們一樣 為什麼 04/23 03:22
46F → A6: @jauruyu 有誤判嗎？ 沒有嘛 那有問題嗎? 04/23 03:23
47F → ronray7799: 為什麼一定要學人家民主 蔣家不是統治的好好的 04/23 03:23
48F → ronray7799: 當年蔣家要殺人沒人敢反對 哪像現在有廢死在旁邊該該 04/23 03:24
49F → angelwu: 要亂扯就不用討論了啊 04/23 03:24
50F → A6: 而且10年不久嗎? 04/23 03:24
52F → angelwu: 蔣家統治很好 為護航瞎扯還真說得出口www 04/23 03:24
53F 推 momocom: 簡單說台灣人就是喜歡爽一把的感覺 04/23 03:25
54F → Luffi: 除了不認同任何個体包括國家可以任意剝奪生命之外~ 法律也 04/23 03:25
57F → Luffi: 應該是永續性的, 不能夠輕易隨著社會情緒而時常做調整 04/23 03:26
58F → angelwu: 出了殺更多的殺人魔不 04/23 03:26
59F → angelwu: 是嗎 要亂扯就不用討論了啦 04/23 03:26
60F → ronray7799: 陳韋廷一定會繼續亂摸啊 你怎麼可以忍心見到其他的女 04/23 03:26
61F → ronray7799: 性身體被侵害呢 要關他一輩子或者斃掉才行 04/23 03:27
62F → ronray7799: 還有那個洪曉慧啊 不知道是不是又殺人溶屍了 好可怕 04/23 03:27
63F → Luffi: ronray7799想突顯的是法律不可能只對死刑就單方面認定一定 04/23 03:28
64F → angelwu: 真的耶 我贊成他抓去關 斃掉就不用了啦 慢慢扯吧w 04/23 03:28
65F → Luffi: 會再犯~ 勢必要將其它刑事犯做同樣處理~ 這表示小偷, 性侵 04/23 03:29
66F → ronray7799: 湯英伸一定要斃掉的啊 不然又動不動屠殺慣老闆全家 04/23 03:29
67F → Luffi: 犯都一定要視為會再犯(主觀認定一定會再犯),所以預先加長 04/23 03:29
69F → Luffi: 刑期, 然後死刑犯斃掉這樣~ 04/23 03:30
71F → yangtsur: 大家都知道ron要講甚麼.只是他只是在講自己要講的講爽的 04/23 03:30
72F → yangtsur: 跟他講話就變成各講各的.那還要講甚麼?沒有討論 04/23 03:31
73F → ronray7799: 不通通抓去斃掉 害人全家破產自殺 或者打死人怎辦呢 04/23 03:31
74F → Luffi: 這可以無限延申到為什麼要花資源養性侵犯, 所以也一起斃掉 04/23 03:31
75F → yangtsur: 而且舉例過於極端.忽略現實面. so,沒有討論價值 04/23 03:31
76F → ronray7799: 就是在凸顯你講的教化不一定成功所以要視為絕不成功 04/23 03:32
79F 推 yangtsur: 教化不一定成功.成功的過程要犧牲多少人命.需要嗎 04/23 03:33
其實這也牽涉到
社會結構是否健全，弱勢者或更生人是否有辦法再度融入社會，
社會有幫他預留空間嗎? 抑或是格格不入，遭到排擠? 若遭到排擠，是否會重操舊業?
這部分也是廢死常常說的"你我都推了一把"另外就是，
他真的想要融入社會? 或許他本來就是正常社會體制下的例外?
其實刑度一直以來都很難決定，這題還蠻大的.....
80F → yangtsur: 其實廢死,反廢死.都只是在害怕而已.廢死害怕自己成為法 04/23 03:34
81F → yangtsur: 慮下的受害者.反廢死害怕自己成為犯人再犯時的犧牲者 04/23 03:35
說得真好，我也這麼覺得! 哈哈，其實蠻有趣的~
82F 推 wn7158: 廢死又開始亂扯!因為陳的摸奶，刑度沒達到死刑，很難懂?如 04/23 03:35
83F → wn7158: 果陳是在公車上連摸四奶兼殺人，刑度就到死刑，懂? 04/23 03:35
85F 推 arnold3: 陳摸奶有法官判他死刑嗎 依法辦事很難懂? 04/23 03:36
86F → Luffi: wn7158 性犯罪再犯率比所有其它犯罪都高很多喔, 懂? 04/23 03:36
87F → yangtsur: 在無限上綱的情況下,反廢死的死刑無用論可以直接導向法 04/23 03:36
88F → ronray7799: 所以陳韋廷雙手要剁掉啊 洪曉慧應該抓回去斃掉 04/23 03:36
90F → yangtsur: 律無用論.那就直接部用法律就好了啊.所以極端比喻沒有討 04/23 03:36
91F → arnold3: 所以哪條法律規定摸奶手剁掉 04/23 03:36
93F → arnold3: 要剁可以阿 叫立委修法通過就行 04/23 03:37
94F → ronray7799: 所以你支不支持法務部立刻抓洪曉慧回去斃掉啦 說一聲 04/23 03:38
95F 推 wn7158: 我和你說的是刑法有刑度區別啊！死刑就是刑罰的最高級， 04/23 03:38
96F → wn7158: 覺得性侵刑度低。可以修法調整刑度，而不是亂扯啊！ 04/23 03:38
97F → Luffi: 殺人者無期徒刑有機會會被放出來再犯, 同樣的其它罪犯再犯 04/23 03:38
98F 推 Aliensoul: 臺灣被某黨極權統治多年的成果=人權觀念零 04/23 03:39
99F → Luffi: 率又更高的司法不該無視吧 04/23 03:39
100F → ronray7799: 人家是在講教化問題 不是刑度問題 滾邊去啦 04/23 03:39
101F → ronray7799: 陳韋廷一定難以教化一摸在摸啊 有人就超怕教化難以成 04/23 03:40
102F → ronray7799: 功 怎麼可以放陳韋廷在外面趴趴走呢 要是他從性騷擾 04/23 03:40
104F 推 yangtsur: 洪曉慧我沒看過,不評論. 04/23 03:41
105F 推 wn7158: 笑死，陳的摸奶刑度就沒到死刑.你一直用死刑的刑度來舉例 04/23 03:41
109F → ronray7799: 湯英伸連幼童都殺 要是沒斃掉現在一定又殺人惹 對吧 04/23 03:42
110F → ronray7799: 為了捍衛Y大大的教化可能還有人犧牲所以不該認為教化 04/23 03:42
111F → yangtsur: 他的講法就是只有是與不是的世界.完全忽視是到不是之間 04/23 03:42
112F → ronray7799: 應該實行 洪曉慧跟湯英伸應該斃了好棒棒 04/23 03:43
113F → yangtsur: 有很多路要走.所有東西直接無限提高到最極端例子這樣 04/23 03:43
114F → yangtsur: 一個犧牲的是人命,一個是肉體騷擾.兩邊比例完全不同你也 04/23 03:44
116F → yangtsur: 可以類比.你講的東西很簡單,我了解.但你能不能舉比較現 04/23 03:44
117F → ronray7799: 教化一定會有犧牲所以不該教化明明就你講的 04/23 03:44
※ 編輯: ians20025 (220.132.31.121), 04/23/2016 03:47:45
120F → ronray7799: 連洪曉慧都沒聽過 誰信啊 只是裝不知道而已吧 04/23 03:45
121F → yangtsur: 我有說不該教化這四個字嗎? 你幫我找一下 04/23 03:45
122F → ronray7799: 洪曉慧都被放出來了 照你說的一定又去殺人了 04/23 03:46
123F → ronray7799: 不放出來不就不用教化了 不放幹嘛還教化 04/23 03:46
124F 推 yangtsur: 我剛剛又看了一次,不該教化 是哪時候說的.你找一下 04/23 03:48
125F 推 wn7158: wiki湯英伸 他死刑有什麼問題? 04/23 03:48
126F → ians20025: 我原PO，yang應該只是提出疑問，並沒直接否定喔~ 04/23 03:49
127F → yangtsur: 你只看見你想看見的東西.臆測你心中的靶子.我說的問題 04/23 03:49
129F → yangtsur: 後面是一個需要討論的空間與問號.不是定句 04/23 03:49
130F → ronray7799: 麻煩妳直接大聲說出洪曉慧有再犯之可能所以不該放 04/23 03:49
132F 推 wn7158: 全家三口，最小的女兒都被他殺掉，這罪證確鑿有什麼誤判? 04/23 03:50
133F → yangtsur: 你說洪曉慧,我說沒看過不評論.你說我跳針-_- 04/23 03:50
135F → ronray7799: 好啊 你認為湯英伸該死 我無話說啦xd 04/23 03:50
136F → ronray7799: 你自己去看過再來說洪曉慧這案件你的看法啊 04/23 03:51
138F → ronray7799: 阿不是教化過程還會犧牲人命 洪曉慧怎能放呢 04/23 03:51
139F 推 wn7158: 最小的只有兩歲女兒都可以被他接著殺掉，有什麼人性!只因 04/23 03:52
140F → wn7158: 為他原住民，還是只有19歲，還是因為他師教高材生? 04/23 03:52
141F 推 yangtsur: 好吧,你等一下我看一下洪曉慧的wiki.但湯英伸的就不看了 04/23 03:52
144F → wn7158: 可憐的是被湯英伸當場幹掉，連話都還不會說的兩歲小女孩 04/23 03:53
146F → wn7158: 被湯英伸怒氣幹掉還來不及長大的小女孩，她人權和教育權在 04/23 03:54
148F → ronray7799: 樓上說得太好啦 天道如此 湯英伸被斃 無可質疑! 04/23 03:56
149F 推 wn7158: 你自己講湯英伸，我就去wiki,請問他當時殺的一家三口有冤 04/23 03:56
150F → wn7158: 獄嗎？還是人不是他殺的，是另有其人? 04/23 03:57
151F → wn7158: 你自己講湯英伸，你說一下湯英伸犯的案子冤在哪裡? 04/23 03:57
152F → ronray7799: 我已經連續說了三次肯定句 你是要我講幾次? 04/23 03:58
153F → wn7158: 那你跳針亂舉湯英伸的例子來挺廢死，原因是什麼? 04/23 03:59
154F 推 yangtsur: ok 我看完洪曉慧的案件了.我認為法官判決合理 04/23 03:59
155F → ronray7799: 靠!!! 你現在又不重視教化過程可能會出現的犧牲者了!! 04/23 04:01
156F → ronray7799: 洪曉慧怎麼能亂放呢??? 要是她又跟別的女人搶男人怎辦 04/23 04:01
157F → ronray7799: 要是又有女人因為跟她搶男人被她殺了 你負責嗎??? 04/23 04:02
158F 推 yangtsur: 你覺得我的話矛盾的話,那你可以在自己思考一下.我上面講 04/23 04:02
159F → yangtsur: 的已經足夠多. 就這樣吧 04/23 04:02
160F → ronray7799: 不要逃避 請你正面回答我~~~~!!! 04/23 04:03
161F → ronray7799: 是你主張教化過程可能會出現受害者 所以殺人罪不應該 04/23 04:03
162F → ronray7799: 心存有教化可能之僥倖 怎麼到了洪曉慧就轉彎???? 04/23 04:04
163F → yangtsur: 你可以繼續認為你想認為的.你開心就好, 晚安 04/23 04:04
166F 推 wn7158: ronray7799 不要跳針啊！湯英伸的例子，哪點有冤獄說一下 04/23 04:05
169F → ronray7799: 你滾邊去啦 早就說是在討論教化問題 你還在刑度 滾啦 04/23 04:06
170F 推 wn7158: 我沒和你說刑度，我在說的是你剛自己叫人去wiki的湯英伸 04/23 04:07
171F → wn7158: 被打臉就不耐煩叫人滾，這是廢死的愛和教化嗎？柯柯 04/23 04:07
172F 推 aborwang: 湯的案子沒有冤獄。只是提醒整個國家社會除了法律之外， 04/23 04:08
174F 推 wn7158: 你自己連說三次湯英伸該斃，那你剛剛叫人去wiki的意義? 04/23 04:09
175F → ronray7799: 我在跟旁人說湯英伸如果不判死是否還會再殺人 04/23 04:09
176F → ronray7799: 一直在討論教化問題 你搞不清楚狀況還把我講陳維挺 04/23 04:10
177F → ronray7799: 砍手當真的一職旁邊盧 莫名其妙 滾邊去啦 04/23 04:11
178F 推 wn7158: 湯英伸這案子把人家全家都滅，最小的女孩只有兩歲就是該 04/23 04:11
179F → wn7158: 死刑.沒什麼如果可言 04/23 04:11
181F 推 sgi9: 這說法值得思考 04/23 04:13
182F 噓 matto: 出來殺了人是你能負責得起的嗎?你要拿什麼負責 04/23 04:14
183F → matto: 別人孩子死不完 光出張嘴 04/23 04:14
184F → ronray7799: 樓上你這種論點就可衍伸出初犯必須父母老師負責一樣 04/23 04:16
185F → ronray7799: 再犯是因為監獄沒教化好又出來殺人 那初犯就是父母師 04/23 04:16
187F 推 wn7158: 我管他如果出來幹嘛?如果他沒死刑，被遷怒殺的兩歲小女孩 04/23 04:17
188F → wn7158: 和家人可以復活，我就讓你如果啊！ 04/23 04:17
190F → wn7158: 如果湯英伸有點他高知識的理智，不滿時跑回家，就不會把人 04/23 04:19
191F → wn7158: 家庭全滅.如果... 04/23 04:19
193F 推 matto: 四個字:事不關己 果然 哈 04/23 04:19
194F 推 gosee: 看來還是一堆人搞不清楚人權有多難能可貴 04/23 04:19
195F → wn7158: 你這麼愛賣弄，說一下湯英伸的案子有沒有誤判啊！ 04/23 04:20
196F 噓 a06w6y7: 我想推一樓 但我還是想噓你，看看結果論吧 04/23 04:20
197F → matto: 對啦 廢死的世界裡 只有罪證確鑿的殺人犯才有人權啦 04/23 04:21
198F 推 wn7158: 今天鄭捷的判決書理由:非判死不足以彰顯正義，回應湯英伸 04/23 04:22
199F → wn7158: 的案子也是一樣 04/23 04:22
200F 推 aiguo: 台台灣的問題是沒有真正的終身監禁 04/23 04:24
201F 推 ronray7799: 你愛賣弄是你的事 我在討論教化自己愛亂入 滾邊去辣 04/23 04:24
202F 推 wn7158: 湯英伸這案子，把人家全家都滅最小兩歲，結果廢死還可奉 04/23 04:24
203F → wn7158: 為圭臬，以後再賣弄這案例啊！ 04/23 04:25
204F → aiguo: 挪威是監獄滿到囚犯外包給別國 04/23 04:25
205F 推 wn7158: 因為廢死看的重點，從不在湯英伸滅人家門，兩歲小女孩慘 04/23 04:27
206F → wn7158: 死.看的是湯英伸玉樹臨風，高知識，未滿19歲，又是可憐原 04/23 04:27
207F → wn7158: 住民，才有那麼多如果. 04/23 04:27
209F → ronray7799: 從某些人角度看 管你老闆壓榨你 你殺人就是該死 04/23 04:30
211F 噓 CoLoYellow: 喜歡終身監禁就去吧，不要花我納稅人的錢就好了 04/23 04:30
214F 推 FinnF: 推 04/23 04:33
215F 推 wn7158: 你水滸傳看太多，沒法治概念，在哪裡高談闊論挪威多進步? 04/23 04:33
216F → wn7158: 湯英伸被壓榨可以選擇離開，不是觸法把人幹掉，更可惡的是 04/23 04:33
217F → wn7158: 遷怒旁邊兩歲小女孩 04/23 04:33
218F → wn7158: 請問那個兩歲小女孩，對湯英伸有什麼威脅? 04/23 04:34
220F 推 querencia: 說實在的，台灣連建國都只敢在鍵盤嘴，是要奢望什麼進 04/23 04:35
222F → ronray7799: 討論教化可能還在這邊拼命跳針 亂七八糟 04/23 04:35
224F 噓 Kagero: 所以鄭傑不能判死 啊不就好棒棒 04/23 04:45
225F 噓 darkbrigher: 但是關進監獄還搞到過得比度假還爽那真是假掰偽善 04/23 04:53
226F 推 ronray7799: 關進監獄是為了矯正他的過失 讓他重新學會過正常生活 04/23 04:55
227F → ronray7799: 出來後重回社會能夠好好做人 台灣的監獄那種環境 出來 04/23 04:55
228F → ronray7799: 後無法融入社會 甚麼都不會做 然後再犯 04/23 04:56
231F → ronray7799: 讓他重新學會當個正常人啊 他在監獄裡也有在學習 出來 04/23 04:58
235F 推 darkbrigher: 結果人家控告監獄對他不人道 顯然不受教啊XDDDD 04/23 04:59
236F → ronray7799: 玩PS跟XBOX又不會因此讓他想要出來繼續殺人 04/23 05:00
237F → ronray7799: 當然啊 限制他跟人群的接觸 也對於矯正沒幫助 04/23 05:00
238F → ronray7799: 你的思維就是監獄就是懲罰 跟先進的觀念監獄是為了 04/23 05:01
240F → ronray7799: 數字會說話 台灣的受刑人出來之後再犯率是50%以上 04/23 05:03
242F 推 GalLe5566: 滿好笑的 加害人可以靠著打GAME重新學習當個正常人 04/23 05:16
243F → GalLe5566: 那被害人呢? 跟我講一個方法是讓被害人可以重新成為一 04/23 05:16
244F → GalLe5566: 個"正常人"的方法好不好? 能跑能跳會吃會喝可以打GAME 04/23 05:16
245F → GalLe5566: 能給出這種方法的人 我身家6萬P全給你了 04/23 05:17
246F → ronray7799: 好笑的是你的言論吧 被害人本來就不會因加害人的待遇 04/23 05:22
247F → ronray7799: 而有變化 所以我說啦 你們這些人的觀念就是報復跟讓 04/23 05:23
248F → ronray7799: 自己心情舒爽而已 哪有管甚麼被害防治與矯正 04/23 05:23
249F 推 bUvUd: Q妳帶回的訊息D我們應該好好做自己，但如果是罪犯跟殺人 04/23 05:24
250F → bUvUd: 犯呢？他們也應該好好做自己嗎？另外，妳說在另一個國度裡 04/23 05:24
251F → bUvUd: 沒有審判，這表示殺人也無須付出代價了！ 04/23 05:24
252F → bUvUd: A在那個國度裡的確沒有懲罰，因為沒有需要懲罰的事情！一我 04/23 05:24
253F → bUvUd: 們都是純粹的意識狀態。 04/23 05:24
254F 推 frankexs: 殺人犯出來是再殺人，其他罪能比？萬一再殺能復原？ 04/23 05:24
255F → bUvUd: 很多人無法接受死後沒有審判這個事實，只要想著作惡多端的 04/23 05:24
256F → bUvUd: 人必須付出代價，就會讓我捫感到放心。但是懲罰、獎賞、審 04/23 05:24
257F → bUvUd: 判、譴責等行為只存在於「這裡」，不存在於「那裡」。所以 04/23 05:25
258F → bUvUd: 我們才需要法律、規定與製度。 04/23 05:25
259F → bUvUd: 在另一個國度裡，我們對自己與自己的所作所為都了解得清楚 04/23 05:25
260F → bUvUd: 透徹，無論那些行為是否道德。我相信人之所以會傷害他人， 04/23 05:25
261F → bUvUd: 都是出自於自身的痛苦，以及限制感和分離感。會犯下強暴和 04/23 05:25
262F → bUvUd: 謀殺等嚴重暴行的人，對自己本身的美好一無所知。我猜他們 04/23 05:25
263F → bUvUd: 一定對自己極度不滿意，才會對別人製造這麼多痛苦。因此， 04/23 05:25
264F → bUvUd: 其實他們最需要的是憐憫，而不是來世的審判與更多折磨。 04/23 05:25
265F → bUvUd: 我相信罪犯與殺人犯是真的在「好好做自己」，我認為人類只 04/23 05:25
266F → bUvUd: 有在迷失方向、下了解真正的自己時，才會訴諸於破壞。罪犯 04/23 05:25
267F → bUvUd: 找不到自己的中心泣置，他們對其他人所做的暴行，只是反映 04/23 05:25
268F → bUvUd: 出他們內在對自己的感受。我們經常用「他們」而不是「我們 04/23 05:26
269F → bUvUd: 」來區分加害者與受害者，但其實沒有「他們」，只有我們！ 04/23 05:26
270F → bUvUd: 連續殺人犯是生病了，就像癌症患者一樣。如果殺尺犯變多了 04/23 05:26
271F 推 p1227426: 關很久也是剝奪人權呀 還有不得假釋加不花人民稅金 被關 04/23 05:26
272F → p1227426: 期間 服勞役自己賺生活費 04/23 05:26
273F 推 bUvUd: ，就代表社會生病了。把他們關進牢裡只是治標不治本，就像 04/23 05:29
274F → bUvUd: 治療癌症的症狀一樣。如果我們不改變並企圖超越社會內的核 04/23 05:29
275F → bUvUd: 心議題，問題「會愈演愈烈'我們只好蓋更多監獄，司法制度也 04/23 05:29
276F → bUvUd: 會負擔加重。罪犯不只是自己自身環境下的受害者，也是整體 04/23 05:30
277F → bUvUd: 背後的問題所顯現出來的症狀。 04/23 05:30
278F → bUvUd: 我並不是在幫他們的行為開脫，我想要說的是，自從知道了自 04/23 05:30
279F → ronray7799: 殺人犯出來之後依定在殺人? 強姦犯出來後依定布殺人? 04/23 05:30
280F → bUvUd: 己本具的美好，我就改變了。如果大家都能真正了解自己、知 04/23 05:30
281F → bUvUd: 道自己有多偉大，就不會選擇傷害他人。一個與整體密不 04/23 05:30
282F → bUvUd: 可分的、快樂的、被愛的人，就會知道傷害別人就等於傷害自 04/23 05:30
283F → bUvUd: 己。 04/23 05:30
284F → bUvUd: Q妳的意思是說，犯罪者(假設是殺人犯)死後會跟聖人去一樣的 04/23 05:30
285F → bUvUd: 地方，也一樣不會受到偏見？ 04/23 05:30
286F → bUvUd: A是的，一點也沒錯。 04/23 05:30
287F → bUvUd: 在那個狀態中，我們了解無論自己的一舉一動看起來有多負面 04/23 05:30
288F → bUvUd: ，都是源自恐懼、痛苦及有限的洞察力。很多時候我們會做那 04/23 05:31
289F → bUvUd: 樣的事、有那樣的感受，都是因為我們以為別無選擇。然而在 04/23 05:31
290F → bUvUd: 另一個國度裡，我們很清楚自己的生理限制，所以我們可以了 04/23 05:31
291F → bUvUd: 解為什麼當初會做那些事，並且充滿同情心。 04/23 05:31
292F → bUvUd: 被我們貼上「罪犯」標籤的人也是受害者，傷害他們的是自我 04/23 05:31
293F → bUvUd: 限制、痛苦與恐懼。當我們明白了這一點，就會感受到自己與 04/23 05:31
294F 噓 WER0930: 整個幹話邏輯，今天政府殺死鄭傑明天就會殺死你，這是啥 04/23 05:31
295F → bUvUd: 每一個人、每一件事緊密連結。這是我在另一個國度領悟到的 04/23 05:31
296F → bUvUd: 道理，我們同屬一體，我們都是一樣的。如果大家都知道這一 04/23 05:31
298F → frankexs: 你是不懂"萬一"這兩個字的定義嗎？閱讀能力這樣還能戰喔 04/23 05:34
299F 推 bUvUd: 如果大家都知道這一點，就不需要法律跟監獄了。但是在這世 04/23 05:36
300F → bUvUd: 上的我們還沒看透，所以我們會用「我們」和「他們」來思考 04/23 05:36
301F → bUvUd: ，言行舉止也都受到恐懼所驅使。這就是為什麼我們有審判、 04/23 05:36
302F → bUvUd: 法律、監獄跟懲罰。在這個國度裡的此時此刻，我們需要這些 04/23 05:36
303F → bUvUd: 東西來自保。但是在另一個國度根本沒有懲罰，因為當我們到 04/23 05:36
304F → bUvUd: 了那裡，就知道我們都是彼此相關的。 04/23 05:36
305F → bUvUd: Q如果我們創造出自己的現實，人類還會因為因果報應而受到懲 04/23 05:36
306F → bUvUd: 罰嗎？ 04/23 05:36
307F → bUvUd: A我之前曾經提過，在瀕死經驗的狀態中沒有懲罰。因果報應是 04/23 05:36
308F → bUvUd: 一種平衡的觀念，而不是因果關係。舉例來說，我從不使用惡 04/23 05:37
309F → bUvUd: 報這種字眼，因為我認為報應根本不存在。我只相信生命的每 04/23 05:37
310F → bUvUd: 個面向，都是構成整體不可或缺的一部分。 04/23 05:37
311F → bUvUd: 我也不再相信生命是以線性時間一一接續的，這是因果報應的 04/23 05:37
312F → bUvUd: 思考基礎。當然這也是我們從小到大被灌輸的觀念。 04/23 05:37
313F → bUvUd: 在瀕死的狀態裡，我發現每一世的每個時刻(過去、現在、未來 04/23 05:37
314F → bUvUd: 、已知、未知、不可知}都同時存在，跳脫了我們對時間的認識 04/23 05:37
315F → bUvUd: 。我發現我已是完美了，我也相信每個人都一樣。我們視為正 04/23 05:37
316F → bUvUd: 面、負面、好或壞的事情，都只是完美、平衡的整體的一部分 04/23 05:37
317F → bUvUd: 。 04/23 05:37
318F → bUvUd: Q我聽過有人提到寬恕的重要性，妳在另一個國度是否也需要做 04/23 05:38
319F 推 bUvUd: Q我聽過有人提到寬恕的重要性，妳在另一個國度是否也需要做 04/23 05:41
320F 推 tinia: 說"確定的就殺，不確定的就慢慢審” 的人，要如何確保“不 04/23 05:43
321F → tinia: 確定的會被慢慢審？”“死刑的都是確定罪至死的”？ 04/23 05:43
322F → tinia: 一邊是“ 寧可錯殺一百不可放過一個” 另一邊是 ”寧可放過 04/23 05:45
323F → tinia: 100不可錯殺一個” 04/23 05:45
324F 推 bUvUd: Q我聽過有人提到寬恕的重要性，妳在另一個國度是否也需要做 04/23 05:45
325F → bUvUd: 大量的寬恕？ 04/23 05:45
326F → bUvUd: A在瀕死經驗的狀態中，因為清明了悟，而讓寬恕的整個意義截 04/23 05:45
327F → bUvUd: 然不同。我發現我還沒寬恕的是自己，而不是別人。我看似做 04/23 05:45
328F → bUvUd: 錯的每件事都不會受到負面批評，我只是了解到自己為什麼做 04/23 05:46
329F → bUvUd: 了那些事。 04/23 05:46
330F → bUvUd: 我也明白在那個永恆、無偏見的國度裡，其實不需要寬恕自己 04/23 05:46
331F → bUvUd: 或任何人。我們都是宇宙完美又精巧的孩子，我們因純粹的愛 04/23 05:46
332F → bUvUd: 而存在。無條件的愛就是我們與生俱來的權利，而不是審判或 04/23 05:46
333F → bUvUd: 譴責，而且我們不需要做任何事就能獲得無條件的愛。這就是 04/23 05:46
334F → bUvUd: 我們的身分與本質。 04/23 05:46
335F → bUvUd: 因為有是非對錯，才產生了寬恕的需求。當是非對錯的評斷消 04/23 05:46
336F → bUvUd: 失了，自然沒有什麼好寬恕的。在我們編織的宇宙織錦裡，所 04/23 05:46
337F → bUvUd: 有的思想、文字與行為都是不可或缺的，能用來創造無以限量 04/23 05:46
338F → bUvUd: 的美好整體。就像我先前提過的，光譜需要每種顏色來做對比 04/23 05:46
339F → bUvUd: ，並讓生命成為一種存在。還有什麼需要寬恕的呢？ 04/23 05:47
340F → bUvUd: 現在我已經用同理心、無條件的愛和憐憫取代寬恕，包括對我 04/23 05:47
341F → bUvUd: 自己以及對他人。我不評判，因為評判就會製造寬恕的需求。 04/23 05:47
342F → bUvUd: 現在我對每個人在整體中所扮演的角色，只有關愛與尊重。 04/23 05:47
343F → bUvUd: 以上摘錄自 癌末瀕死康復，艾妮塔本人口述 04/23 05:49
344F 噓 wn7158: bUvUd不要發張爸文洗推文 04/23 05:51
345F → frankexs: 發成又臭又長的廢推是要給誰看…… 04/23 05:51
346F → wn7158: 回sex版好嗎？ 04/23 05:51
347F → wn7158: bUvUd 回sex版發露x文耗嗎？ 04/23 05:52
348F 噓 wn7158: 現在廢死被打臉，就開始發張爸文洗推文? 04/23 05:53
349F 推 bUvUd: 不是討論為什麼挪威和台灣人思想不同嗎？ 04/23 05:55
350F 推 iceyeman: 我只是覺得：他們像磨坊去磨 同化一個人的心性，是持續 04/23 05:57
351F → iceyeman: 的 而不像台灣腦弱的一窩蜂快又好的吼系的解決問題 然 04/23 05:57
352F → iceyeman: 後後面又不管問題或源頭.... 04/23 05:57
353F → wn7158: bUvUd 你那張爸廢推文，這麼臭又長可以回文，加附個人照 04/23 05:59
354F → wn7158: 有是一個神邏輯，死刑判決叫腦弱，不解決問題? 04/23 06:00
355F 推 charmi: 推你 終於有一個人敢說出正確的觀點 可惜正確不代表適合 04/23 06:01
356F 推 bUvUd: 因為要思考為什麼不同啊～ 04/23 06:01
357F → charmi: 現在的台灣 04/23 06:01
358F → bUvUd: 所以完整的附上別人寶貴的意見。 04/23 06:01
359F → wn7158: 別人在討論，妳發張爸文亂入，拜託有品點，自己重新回一篇 04/23 06:03
361F → wn7158: 不要強行執入張爸廢推長文! 04/23 06:04
362F 推 bUvUd: 我覺得台灣人的邏輯思維非常混亂 04/23 06:07
363F → bUvUd: 無法就事論事 04/23 06:07
364F → bUvUd: 偏離主題非常遠 04/23 06:07
365F → bUvUd: 根本就是牛頭不對馬嘴 04/23 06:07
366F → bUvUd: 要討論不同主題，怎麼你不自己去發文？ 04/23 06:08
367F → bUvUd: 主題是討論想法，又不是討論實務。 04/23 06:09
370F → mikejan: 襄陽城破了，蒙古軍直搗黃蓉 04/23 06:33
373F 推 error123: 教主威猛，不過原po說的是對的只是例子... 04/23 06:47
375F 噓 smellytofu: 如果永久隔離，三餐只能吃過期無微波超商便當，加很多 04/23 07:02
376F → smellytofu: 糖跟鹽讓那些人渣得一堆慢性病，我願意多繳一點稅養他 04/23 07:02
377F 推 jaeomes: 當時鄭捷在法庭講的 就覺得他對社會不滿 04/23 07:07
378F → jaeomes: 那時滿多鄉民覺得他講的對 其實只是他自以為是的想法而已 04/23 07:10
380F 推 BENCH5566: 我覺得最適合台灣的就是所有刑罰通通死刑 再多一條 智 04/23 07:14
382F 噓 kyuliu: 原po到底在說什麼？ 04/23 07:15
383F 推 glory5566: 希特勒屠殺猶太人的時候 也是一堆激進酸民說猶太人都 04/23 07:17
385F 噓 king181239: 這種罪證確鑿，我認為廢死不需要再出來了= = 04/23 07:17
386F → glory5566: 就是根本杜絕以後政府亂殺人的可能性 有那麼難理解嗎？ 04/23 07:18
387F 噓 king181239: 這種奪取他人生命，而且是無冤無仇以此為樂，本來就 04/23 07:19
390F 推 bc007004: 站得住。20世紀有一堆血淋淋的案例，台灣也有 04/23 07:26
391F → bc007004: 因為不信任政府而拒絕給予政府「殺人」的權力 04/23 07:27
396F 推 hayato01: 台灣其實就是抓個人出來懲治，後面有無作為都無所謂 04/23 07:28
397F → hayato01: 因為沒有人在乎，除非新聞出來帶個風向就一窩蜂跟著喊 04/23 07:29
398F → hayato01: 打喊殺，爽完之後問題還是放著不管 04/23 07:30
399F 推 Xpin: 有杜氏兄弟案...台灣人覺得政府亂殺人沒甚麼談甚麼廢死 04/23 07:30
403F → gwenwoo: *** 人權優先 *** 可是台灣比較特別 *** 04/23 07:44
404F 推 nnyy5566: 以死刑來說，我沒辦法忍受國家擁有主宰人民生死的大權 04/23 07:54
406F 噓 sunhero: 不是冤獄的話舉郭靖的例子是在鬼打牆喔 04/23 08:14
407F 推 bc007004: 有一種冤獄叫政治犯，這防不勝防 04/23 08:16
408F 推 repast: 幫補血 你會被噓 04/23 08:24
412F 噓 kido183: 襄陽還真的破了死更多無辜的人 04/23 08:30
415F 噓 chenn: 太高估台灣人了 威權統治後的變態心理才是台灣人真實面貌 04/23 08:41
416F → chenn: 那又中國人現在的處境 變態噬血程度又高於台灣人一大截 04/23 08:44
417F → kaodio: 挪威人又不代表全人類 大家都想世界大同啊 現實上做不到 04/23 08:46
422F 推 ck290996: 就是這麼矛盾，政府順著民意拿到嚴刑峻法的權力， 04/23 09:04
423F → ck290996: 看壞人被修理很爽後，之後要怎麼控制這個權力？ 04/23 09:05
424F 噓 kb1023: 好像很有道理，仔細想想根本不通... 04/23 09:08
428F 噓 sorryandbye: 由這篇推文可以見得一斑：台灣人一堆支持死刑以暴制 04/23 09:32
430F 噓 newgpx: 用回復性來廢死超蠢 那是司法不嚴謹 04/23 09:42
431F → newgpx: 今天鄭捷殺人確鑿無疑 就是死刑不用考慮 04/23 09:43
432F → newgpx: 對於殺人情節重大且無冤愛可能性 用回復性廢死而不能殺 04/23 09:44
434F → newgpx: 根本是因噎廢食 04/23 09:45
435F 推 fcku413: 那把亂丟垃圾也判死刑啊 你不丟哪會被槍斃 04/23 09:50
436F 噓 neepa: 你要不要寫完整一點？國家迫害與死刑的關係性？因為我看不 04/23 09:51
437F → neepa: 出來兩者的關聯。 04/23 09:51
439F 推 glory5566: 那請問罪證確鑿要怎麼判定 誰來判定? 戚秦式買兇殺害戚 04/23 09:56
440F → glory5566: 家上下一十三口不也是看起來罪證確鑿? 所以包龍星他就 04/23 09:56
442F 推 anendfox: 就算沒事不去砍人還是會被判死唷～看看kmt 04/23 09:57
443F 推 pajck: 推 04/23 10:04
444F 推 dropboss: 推你的勇氣回文，在很不理性的環境辛苦你了 04/23 10:10
447F 推 sfh20230: 笑死 那挪威政府請多收一點難民優 04/23 10:23
449F 推 rubybear: 我能理解原po的意思... 04/23 10:37
450F → ubcs: 推1F教主 04/23 10:43
451F 噓 jacky5827: 從人權考量會推論到「下個可能就是無辜百姓」，神邏輯 04/23 10:45
452F 推 williamsc: 說真的 我覺得避免國家錯害人權並不是挪威廢死的主軸 04/23 10:47
453F → williamsc: 否則在這種罪證確鑿的案子豈非本末倒置 從它們監獄設施 04/23 10:47
454F → williamsc: 制度來看 教化才是重點 挪威制度相信殺人者還是有可能 04/23 10:47
455F → williamsc: 教化贖罪成正常人 台灣應報觀念很重 殺人者有沒有悔過 04/23 10:47
456F → williamsc: 大家不關心 有沒有付出代價比較重要 台灣監獄矯治功能 04/23 10:47
457F → williamsc: 較不彰 感覺像是關到時間到了你就出去 後面還有人要住 04/23 10:48
459F 推 pikakami: 可以送挪威多一點難民啊 在學台灣多收三百萬好了 04/23 10:52
461F 推 sagakey: 臺灣人要的只是「情緒」，並不在乎長治久安 04/23 11:06
462F 推 chichi30: 台灣普遍覺得監獄功能是懲罰，不是教化，所以犯人過的越 04/23 11:06
463F → chichi30: 悲慘越好，誰在乎是否可以教化成功～ 04/23 11:06
465F → p1990524: 問題一直都不是在對或錯，重點是今天政府是不是依照民眾 04/23 11:57
466F → p1990524: 的集體意願在做事情，顯然現今廢死並不是一個普遍的集體 04/23 11:57
468F 推 iBirdy: 從一堆推文可以看到，台灣人根本不在乎正義，只要殺殺殺就 04/23 11:58
471F 推 kcl0801: 有人做過研究 越信宗教的人 講究以牙還牙 以眼還眼的機率 04/23 12:30
472F → kcl0801: 就越高 北歐信教的比例剛好就不高 04/23 12:30
473F 推 aynak: 推你，神雕那段我也印象很深XD 04/23 12:32
474F 推 kcl0801: 其實他們的想法就是 這個人是社會教育失敗的產物 犯罪的 04/23 12:35
475F → kcl0801: 是他本人 但是會造成他這個人格是社會出錯了 所以他們並 04/23 12:35
476F → kcl0801: 不針對個人 台灣人不是 不要說殺人犯 大家都不喜歡8+9 但 04/23 12:36
477F → kcl0801: 是很少人會去探討8+9為什麼會變成8+9 於是就看到8+9還是 04/23 12:36
478F → kcl0801: 源源不斷的產出 其實殺人犯也是同理呀 04/23 12:36
479F 推 ageofline: 亂刀殺死四人：死刑，食安害死無數人：無罪。這邏輯又 04/23 12:40
481F 推 CN091118: 只能推了 不能認真討論的人很多 04/23 12:51
483F 推 FannWang: 推，但是大部分人不能討論這事 04/23 13:03
484F 噓 john5601: 好偉大 反正被殺的都是自己衰小 04/23 13:04
485F 推 rial: 推 04/23 13:11
486F 推 childay: 所以郭靖沒有殺蒙古人?? 舉這個例子也太爛 04/23 13:20
487F 推 yueky: 推 04/23 13:49
488F 噓 a06w6y7: 他媽把犯人殺光再犯率就是0趴辣 04/23 14:29
489F → a06w6y7: 挪威跟台灣都太落伍了 04/23 14:30
490F 噓 gungbye: 前幾天還看到一個團體擔心死刑犯吃的不夠美味、菜色不夠 04/23 14:58
491F → gungbye: 豐富的，簡直瘋了 04/23 14:58
492F 推 TWkiller: 推，以為都殺一殺天下就太平跟幻想開門專治一樣北七 04/23 15:40
494F 噓 yannjiunlin: 挪威寧可挺中國濫殺人也不願意承認台灣主權~去趟挪吧 04/23 16:38
495F 推 jdkcupid: 把全台灣人殺光就沒有人會殺人了 上面推文不就這個意思 04/23 16:49
496F → jdkcupid: 死刑是國家殺人標準化的做法 標準化會發生什麼事情 04/23 16:50
497F → jdkcupid: 就不是在執行時可以去考慮的 04/23 16:50
499F 噓 maybecry: 共殺小莫錯殺了好人，鄭捷這種明確的案例比比皆是，有幾 04/23 17:04
501F 推 keroro39: 沒有優劣對錯 只是思維不同 推 04/23 19:41
504F 推 mikazeray: 這就是人治和法治國家的差別吧... 04/23 23:10
505F 推 s9341097: 「沒做壞事不必怕監聽」才過多久，這麼多人沒長記性？ 04/26 22:52