打給後
國際雜誌常把東亞的民主國家
例如台灣跟日本南韓排在一起比較
那到底實際上是我們比較民主還是日本或是南韓呢？
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1F推 buke: 日本是天上掉下來的 01/29 22:05
2F推 hibbb: 不是一樣嗎? 都可以大聲靠北最高權力者 01/29 22:06
3F→ twsucks: 日本幾乎沒在政黨輪替的也配談民主??? 01/29 22:06
5F→ twsucks: 日本家族世襲根本已經變常態 配談民主? 01/29 22:07
7F→ sazdj: 中國最民主 01/29 22:07
8F→ purplebfly: 台灣>>日本>南韓 我覺得比起鄰國,台灣真的比較好 01/29 22:07
9F→ twsucks: 日本從1955年到現在 執政黨執政了56年 其他黨執政了5年 01/29 22:07
11F→ buke: 日本根本不可能政黨輪替了 01/29 22:08
12F→ TheRock5566: 民主是需要夠強力的武力支持的 爭取美國賣我們F-22 01/29 22:08
14F→ buke: 日本民主還不是被美國硬塞的 01/29 22:08
15F→ maxmessi: 都離民主還有很大段距離................ 01/29 22:08
17F→ twsucks: 自民黨靠選制和家族世襲長期一黨獨大 配談民主? 哈哈哈 01/29 22:09
18F→ twsucks: 本身得票率只有3~4成而已 就能席次一黨獨大 民主個屁 01/29 22:09
19F推 zeumax: 我其實不贊成用量化的，因為永遠沒有標準，他是一種觀感 01/29 22:09
22F→ twsucks: 日本是個到處都是家族顏清標的國家 一堆選區怎麼選都不會 01/29 22:10
25F推 OoJudyoO: 台灣 日韓那種大家族比台灣還嚴重 01/29 22:10
26F→ OoJudyoO: 台灣趕快把KMT黨產除一除 很多事情會更進步 01/29 22:11
28F→ zeumax: 如果所有人都不同意換個人選，但不換就等於終身執政官，哪 01/29 22:11
29F→ zeumax: 這是符合民意還不符合呢？ 01/29 22:11
31F推 NEWOLD: 韓國現任總統 爸爸也是總統 感覺台灣好一點 01/29 22:11
33F→ littlegreen: 不過日韓中產階級和上流社會的道德感較重 較在乎社會 01/29 22:12
35F推 n1011512: 日本還是有政黨輪替的 最大在野黨民主黨就執政過 01/29 22:12
36F→ twsucks: 日本自民黨絕對不是靠民意 因為他得票率都無法過半 01/29 22:12
37F→ zeumax: 很抱歉，標準就是會變動的，沒人能給你真正的答案，如果有 01/29 22:12
38F→ zeumax: 人說他是真理，他通常在騙你 01/29 22:12
39F→ n1011512: 可惜311地震被日本人看破手腳 所以又變回自民黨執政了 01/29 22:12
40F→ twsucks: 他選區得票率才4成 選區席次可以逼近7成 01/29 22:13
41F→ littlegreen: 總之 台日韓都是民主國家 民主相對是獨裁 例如：中國 01/29 22:13
42F→ twsucks: n1011512很沒知識耶 那只是這幾年剛好有輪替個3年 01/29 22:13
43F推 ZABORGER: 韓國以前的社會運動還玩到丟汽油彈咧！！ 01/29 22:14
44F→ twsucks: 怎麼從1955年自民黨成立 開始看到現在 他執政多久 01/29 22:14
47F推 zeumax: 有趣的是，民主領頭羊的美國，也會發生選票多的輸給選票少 01/29 22:15
48F→ twsucks: 1955年到現在 61年間 自民黨執政56年 其他黨執政5年 01/29 22:15
49F→ zeumax: 但美國不民主嘛？ 01/29 22:15
50F推 snocia: 民主黨的定位就是"反自民黨" 沒有中心思想。 01/29 22:15
51F→ twsucks: 自民黨選區得票4成 選區席次7成 民意不過半 還是可以獨大 01/29 22:15
52F推 NEWOLD: 台灣人就個性比較溫馴啊 比較反骨的很多在上世紀被殺光了 01/29 22:16
53F→ twsucks: 美國又不是常常在發生 得票少 卻贏選舉的這種狀況 01/29 22:16
54F→ twsucks: 日本那個幾乎是常態 每次選區得票只有4成 席次可以有7成 01/29 22:17
55F推 purplebfly: 人民無感,政客就會利用制度替自己量身定制最有利的制 01/29 22:18
57F推 zeumax: 但他還是會出現異常於民主的狀況，我並沒說美國不民主，只 01/29 22:18
58F→ twsucks: 而且曾經被自民黨趕下去的政黨 從此都會泡沫化 變小黨 01/29 22:18
59F→ zeumax: 是這種狀況十分詭異 01/29 22:18
61F→ purplebfly: 度,台灣年輕人的參與比對日韓年輕人的冷漠,好太多了 01/29 22:18
62F→ twsucks: 所以日本並沒有兩大黨抗衡的政治環境 日本只有自民黨一個 01/29 22:18
65F→ twsucks: 1993年的社民黨也一樣 執政2年被趕下台了 沒多久就泡沫化 01/29 22:20
66F→ zeumax: 用是否換人輪替來確認民主，同樣會出現問題 01/29 22:20
67F→ twsucks: 自民黨長期一黨獨大的現象被稱為55體制 01/29 22:20
69F→ twsucks: 財團+自民黨家族派閥+官僚 形成非常緊密的鐵三角 01/29 22:21
70F→ twsucks: 讓自民黨幾乎能以一黨獨大之姿長期執政 萬年執政黨 01/29 22:22
71F推 web946719: 美國得票多卻沒選上的情況是選區劃分或選舉人制的結果 01/29 22:22
75F→ eiw123: 日本>台灣>南韓 01/29 22:24
76F→ twsucks: 台韓至少都輪替成常態了 日本只是同一黨執政 然後定期看 01/29 22:24
77F→ eiw123: 民主黨近期有執政過兩次 讓自民黨差點泡沫化 01/29 22:24
78F→ eiw123: 可是撐不了多久 大家又發現自民才比較好 01/29 22:25
79F→ eiw123: 才產生都是自民幻覺 01/29 22:25
80F→ twsucks: 那些派閥在分贓而已XDD 派閥哪能互相制衡 從來都只有分贓 01/29 22:25
81F→ eiw123: 日本派系鬥的可兇喔.. 01/29 22:25
82F→ twsucks: 民主黨執政過兩次??? 民主黨只有執政過3年而已 01/29 22:25
83F→ kducky: 日本別提惹 各種政二代 政三代 01/29 22:25
84F推 Devilarea: 民主黨一堆政客也都是自民黨分出去的派系阿 01/29 22:26
85F→ eiw123: 前陣子才有野田聖子 要逼安倍下台劇場 01/29 22:26
87F→ twsucks: 哪個派系執政也不是民意決定的 能跟西方多黨制衡比嗎 01/29 22:26
88F→ eiw123: 更早以前 也有一次 當時自民黨動到 電視相關法案 01/29 22:26
89F→ eiw123: 要縮言論自由 就神奇的掰了 01/29 22:27
90F→ twsucks: eiw123 自民黨執政多久 非自民黨執政多久 ZZZZZZ 01/29 22:27
93F推 farmoos: 台灣民主？地方議會都還是地方勢力當道。kmt還有非募捐 01/29 22:27
94F→ farmoos: 來的黨產。不能提廢中正紀念堂。學校還有軍人駐守。 01/29 22:27
96F→ eiw123: 多久不重要阿 民主黨作起來 給人就是歐洲左瘋形象 01/29 22:27
97F→ eiw123: 日本人那受的了 01/29 22:27
98F→ twsucks: 美國常常在輪替好嗎 日本政治又不符合西方政黨輪替制衡的 01/29 22:28
99F→ eiw123: 查? 日本政治我比你關心 好嗎 01/29 22:28
101F→ eiw123: 那些理論 在理組來看 本來就是笑話一場阿 01/29 22:28
102F→ twsucks: 哈 多久不重要??? 自民黨黨得票率4成 憑哪點拿這麼多席次 01/29 22:28
103F→ eiw123: 如果真的有效 怎會有瘋子川普崛起 01/29 22:29
104F→ eiw123: 就是做的比民主黨好 01/29 22:29
105F推 hmt17: 日本喔 菁英執政 世襲官僚 謝謝指教 01/29 22:29
106F→ twsucks: 還有一堆人扯什自民黨黨內派系輪流執政XDDD 笑死人了 01/29 22:29
107F→ eiw123: 細節簡單講啦 民主黨也都只在意韓國人 和中國人福利 01/29 22:29
108F推 foolfighter: 日本南韓都是被分在完全民主的前段班分別20、21名 01/29 22:30
109F→ eiw123: 你是日本人不會痛恨? 01/29 22:30
110F→ twsucks: 哪個派系執政又不是民意決定的 純粹看誰鬥贏而已 01/29 22:30
111F→ twsucks: 民主黨也是近代才起來的啦 更早之前的社民黨還不是被搞掉 01/29 22:30
112F→ eiw123: 日本左派就慘劇一場阿 壓寶北韓中國.... 01/29 22:31
113F→ twsucks: 簡單講非自民黨在日本那種家族派閥環境+選制很難生存 01/29 22:31
114F→ eiw123: 誰還敢信 01/29 22:31
115F→ foolfighter: 台灣被分在部分民主國家排名35，就算撇開量化標準， 01/29 22:31
116F→ foolfighter: 一個連總統大選都在買票的國家自以為很前段根本就笑 01/29 22:31
117F推 clark2644: 日本民主哈哈哈 家族世襲黨團協商排除第三大黨 01/29 22:31
118F→ twsucks: 自民黨得票率又沒多高 靠選制跟家族政商關係得利而已 01/29 22:31
120F推 zeumax: 但實際上日本人堅定選擇了地方派系，因為符合當地人利益 01/29 22:32
121F推 ahahahahah: 認真回！民主概念：台韓>>>日。但日本沒有國家問題， 01/29 22:32
123F→ twsucks: 改成德國的聯立志 自民黨根本無法長期一黨獨大執政 01/29 22:32
124F→ eiw123: 那個國家 沒有地方派系 01/29 22:32
125F→ ahahahahah: 如果kmt消失國家正常化，我相信台灣有機會是亞洲最民 01/29 22:32
126F→ foolfighter: 拿窮人可以選上總統來嘴民主程度，那薩爾瓦多跟中南 01/29 22:33
128F→ zeumax: 日韓依然有賄選醜聞，韓國是去年爆發的 01/29 22:33
129F→ twsucks: 靠制度+家族政商 才維持長期政權的有什好談民主的 01/29 22:33
130F→ twsucks: 日本先政黨輪替10次再來講民主好嗎 01/29 22:34
131F→ twsucks: 搞不好未來30年都不會政黨輪替 01/29 22:34
133F→ zeumax: 因為有副作用，所以沒有民主？ 01/29 22:34
134F→ twsucks: 不用10次 輪替3次就好 01/29 22:35
135F→ twsucks: 改成德國聯立制的話 自民黨沒多久就會失去政權了啦 01/29 22:35
136F推 luv2pac: 日韓做錯事會慚愧自殺 台灣的會哭訴之後爽爽過 01/29 22:35
137F推 zeumax: 另題，梅克爾已執政十年了，如果難民沒搞砸的話或許能更久 01/29 22:37
138F→ twsucks: 靠制度+家族壟斷常贏得政權 又不是說多得民心才長期執政 01/29 22:37
139F→ twsucks: 自民黨執政總共56年了 而且之前首相一直換 就是不會換黨 01/29 22:38
141F→ twsucks: 梅克爾如果被換掉 通常就是整個黨執政權都交出去 01/29 22:38
142F→ eiw123: 怎跟我看的日本歷史不一樣 有陣子換總理 換到被作成太鼓 01/29 22:38
143F→ eiw123: 達人來諷刺 01/29 22:39
144F→ twsucks: 但是日本還是同一黨啦 換另一個派系上台而已 01/29 22:39
145F推 ahahahahah: 感覺要經過一些事人民才會有民主概念！像美麗島，韓 01/29 22:39
146F→ eiw123: 很好阿 難道還要等4年?? 01/29 22:39
148F→ twsucks: 有些人就分不清楚政黨輪替是什意思啊 XDDD 01/29 22:40
149F→ zeumax: 派系其實已經有不同理念了 01/29 22:40
150F推 kinyubi: 日本民主輸台灣，發展確是亞洲第一先進國家，理由:反共 01/29 22:40
151F→ eiw123: 自己黨內就先清最好 還是你喜歡群眾運動 01/29 22:40
152F→ kinyubi: 這樣大家懂了吧？ 01/29 22:40
153F→ twsucks: 換首相=政黨輪替??? 那中國國家主席換了幾個了? 01/29 22:40
154F→ eiw123: 又不是沒有輪過 01/29 22:40
155F→ eiw123: 上面都有人說了 派系不同理念不同 對岸那個又不一樣 01/29 22:41
156F→ eiw123: 你要感覺台灣日子比較好 我也沒有意見 01/29 22:41
157F→ twsucks: 派系不同理念 問題誰又不是民意決定的 01/29 22:42
158F→ zeumax: 其實我不能給標準答案，其實民不民主還是觀感問題 01/29 22:42
159F→ twsucks: 政黨輪替是民意決定要哪個黨執政 誰就上 01/29 22:42
160F→ twsucks: 日本自民黨內想要哪個派系執政 民意能決定? 01/29 22:43
161F→ eiw123: 人家有爭議法案 都提前解散國會 重選了 這樣你也可以嫌不 01/29 22:43
162F→ eiw123: 民主 反觀我們兩黨都在喬 01/29 22:43
163F→ zeumax: 但依照民主過程，日本也決定自民黨常留了 01/29 22:43
165F→ twsucks: 還不就看哪個派系鬥爭出線就誰執政 又不是民意能決定的 01/29 22:43
166F→ twsucks: 重選還不是自民黨當選 重選有屁用 ㄏ 你制度不改 就是製 01/29 22:44
167F→ eiw123: 派系也是投票投出來的 怎沒有民意= = 01/29 22:44
168F→ twsucks: 自民黨一直選上 裡面哪個派系執政你也決定不瞭 01/29 22:44
169F→ twsucks: 那新加坡也超民主的 頗喝 01/29 22:45
170F→ eiw123: 總愛拿特殊情況 獨裁國家來舉例 好神奇 01/29 22:45
171F→ twsucks: 反正怎麼選都是PAP贏 總理人選也一樣派系決定 01/29 22:45
172F→ eiw123: 好啦 台灣最民主 比日本好 這樣可以吧 01/29 22:46
173F推 lavign: 日本從施行民主以來 倒閣過無數次 台灣倒閣的勇氣都沒有 01/29 22:46
174F→ eiw123: 不過人家日子比台灣好過 觀念也開放 真不知道誰"民主" 01/29 22:46
175F→ twsucks: 台灣政黨輪替這麼頻繁 日本那種政治環境根本畸形 有誰像 01/29 22:46
176F→ eiw123: 通姦罪還在國家跟人講民主 我還不敢講勒 01/29 22:46
178F推 foolfighter: 台灣連立委罷免案2014年以前都沒提過了，還提倒閣 01/29 22:47
179F→ twsucks: ㄏ 日本日子好個屁 01/29 22:47
180F→ eiw123: 光薪資就打暴台灣 這種應該不用討論了 01/29 22:48
181F→ foolfighter: 政黨輪替平凡就是民主指標？ 什麼邏輯？那非洲小國 01/29 22:48
183F→ twsucks: 薪資癌台灣兩倍 物價也台灣兩倍 leefengyuh數據多去看看 01/29 22:48
184F→ eiw123: 物價是個心酸的議題 不忍再談.... 01/29 22:49
185F→ twsucks: 日本平均薪資比2005年還不如 難怪陷入死水 01/29 22:49
186F→ eiw123: 看到有些親日的 痛罵台灣物價超越日本 內心實在.... 01/29 22:49
187F→ foolfighter: 人家國會議長中立幾十年了，台灣現在才在喊議長中立 01/29 22:50
188F→ eiw123: 還拿著照片當證明 01/29 22:50
189F→ twsucks: 你的邏輯用新加坡帶入都可以啊 ㄏ 01/29 22:50
190F→ twsucks: 民主政治就是政黨政治 不輪替有屁用ZZZzz 01/29 22:51
191F→ eiw123: 好神奇 到底那家教科書這樣寫 說一定要輪次 拿來看看 01/29 22:51
192F→ eiw123: 我都沒有看過 01/29 22:51
193F推 zeumax: 如果那就是人民想要的呢？？ 01/29 22:51
194F→ twsucks: 一個平均薪資跟台灣一樣到退的國家有什好羨慕的啊? 01/29 22:51
195F→ eiw123: 算了 你就告訴我 你這說法 來源是那 太有趣了 01/29 22:52
196F→ zeumax: 不要忘了民主基本還是人民能否選擇他們想要的，即使不滿意 01/29 22:53
198F→ eiw123: 我只有聽過 女性沒有擔任職位 就沒有兩性平等這種說法 01/29 22:53
200F→ zeumax: 如果換一個他們不想要的，這是否民主？ 01/29 22:53
201F→ eiw123: 你的還是首次聽到 01/29 22:53
202F推 twsucks: 家族世襲+政黨幾乎不輪替 不用跟台灣講民主了啦 01/29 22:54
203F→ twsucks: 台中二選區那種狀況是日本的日常 01/29 22:55
204F推 AprilUi: 之前看日本國會中繼，剛好是民主黨質詢，只看他好像有罵 01/29 22:55
205F→ AprilUi: 到安倍就超爽的一樣，下台還嘻嘻哈哈的，輪到安倍上台還 01/29 22:56
206F→ AprilUi: 沒講幾句民主黨就群起開噓。這黨跟屁孩沒兩樣啊。 01/29 22:56
208F→ eiw123: 現在已經正常點了 之前執政時那種政策和嘴臉 01/29 22:56
209F→ eiw123: 根本就是中古教會再現 日本人講的 01/29 22:57
210F→ twsucks: 自民黨又不是說民意都過半 所以才長期執政 搞不清楚狀況 01/29 22:57
211F→ eiw123: 現在改當屁孩 算進步了 01/29 22:57
212F→ twsucks: 比新加坡執政黨還沒有正當性 01/29 22:57
213F→ foolfighter: 人家還有元首去國會被質詢，你上次看到馬被質詢什麼 01/29 22:58
215F→ eiw123: 啥 還要民意過半 美國表示: 01/29 22:58
216F→ eiw123: 阿扁表示 01/29 22:58
219F→ twsucks: 得票率從不過半 靠選制 靠家族派閥 才長期執政 有什好吹 01/29 22:59
221F→ osakakobe: 倒閣跟質詢都是內閣制產物，沒有不代表比較不民主 01/29 22:59
222F→ twsucks: 得票率沒過半 就能執政 難怪啊共最一開始就是想學日本那 01/29 22:59
223F→ osakakobe: 美國也沒有倒閣跟質詢啊，但美國是總統制 01/29 23:00
224F→ twsucks: 種模式 到最後才換成新加坡 最後都不行才放棄走自己的路 01/29 23:00
225F→ eiw123: 川普:還好我 到處都贏 WINNING EVERYWHERE 一定很民主 01/29 23:00
226F→ twsucks: 自民黨56年來的勝選 到底幾次是得票率真的過半的啊 xddd 01/29 23:01
227F→ osakakobe: 了解台灣的倒閣制度後，就會知道為什麼立法院很少用 01/29 23:01
229F→ twsucks: 台灣又不是內閣制 不常常倒閣甚至不倒閣本來就正常 01/29 23:02
230F推 twsucks: 靠選區劃分 靠選制 靠家族世襲 只要得到35%的票就能拿到 01/29 23:07
231F→ twsucks: 多數席次啦~~~ 這種壟斷性的玩法造成的選舉結果代表民意? 01/29 23:09
232F→ twsucks: 真以為日本人喜歡自民黨執政喔 改成德國選制 自民黨就準 01/29 23:10
233F→ twsucks: 備在野了啦 還讓你長期執政? 笑死 01/29 23:10
234F推 twsucks: 又不是真的人民多支持 如果是人民很支持造成的長期執政 01/29 23:15
235F→ twsucks: 那沒話說。事實上根本只拿一點票而已 席次就能多數 01/29 23:16
236F→ twsucks: 還長期幾十年來都這樣 本來就是結構性的問題而已zzzZZ 01/29 23:16
237F推 BKMG: 臺灣 01/29 23:17
238F推 tiuseensii: 韓國的轉型正義是從下向上討回來的，這點就贏臺灣了 01/29 23:18
239F→ barttien: 原來有人不知道台灣是亞洲唯一的民主國家 01/29 23:19
240F推 twsucks: 日本跟新加坡的玩法根本相似度有70% 01/29 23:19
241F推 twsucks: 可憐的是日本執政黨得票率很少像星一樣都維持過半 ~ 01/29 23:21
242F→ twsucks: 自民黨都是得票率不過半 卻席次大幅過半 根本笑死人 01/29 23:22
243F推 hihjktw: 韓國。韓國抗爭都玩真的。台灣只是裝樣子!!!! 01/29 23:27
245F推 gotohikaru: 台灣 日本人根本沒在鳥政治 還民主個卵葩 韓國國民黨 01/29 23:32
247F推 twsucks: 日本年輕人不鳥政治是因為怎麼投還不是都自民黨贏 01/29 23:34
248F→ twsucks: 不用選就知道結果啦 投票率當然越來越低啊 01/29 23:35
249F→ twsucks: 人家選制 樁腳 幾10年來都卡得好好的 01/29 23:36
250F→ twsucks: 選區拿40%的票 選區席次就有4分之3了 XDDDD 01/29 23:37
251F推 RimyYmir: 人家日本可是地盤制呢，萬年眾議員不當了交給自己兒子 01/29 23:38
252F→ RimyYmir: 照樣當選，支持者死忠到不行 01/29 23:39
253F噓 deathsong: 自由指數根本笑話 韓國這種特赦來特赦去的酬庸政治 民 01/29 23:50
255F推 adifdtd: 感覺韓國不比台灣民主 日本不清楚 01/29 23:59
256F推 Nfox: 日本政客比較重視後援會 黨籍沒有加持作用 像同一選區同黨競 01/30 00:12
257F→ Nfox: 爭 黨中央也沒法管 他們也很敢退黨 01/30 00:12
258F→ Nfox: 某些程度上 自民黨是主動去找地方強人加盟 而空降是白費力 01/30 00:14
261F推 micotosai: 日本本來有機會一直輪的，只是被民主黨搞爛掉 01/30 00:40
262F→ micotosai: 不過日本的整體民主公務系統良好加上公民教育良好 01/30 00:41
265F噓 twsucks: 哈哈 還在怪民主黨 不怪制度 ㄧ群不用腦思考的人z z z 01/30 01:37
266F噓 twsucks: 沒有正常的制度 小黨能茁壯嗎 01/30 01:38
267F→ twsucks: 你以為自民黨幹過的骯髒事有比較少喔? 01/30 01:40
268F→ twsucks: 幾乎沒政黨輪替 很多執政黨幹的過事情根本無法揭漏 01/30 01:41
269F→ birdy590: 這三個比韓國肯定是最差的, 開始民主化的時間也最晚 01/30 02:58
270F→ birdy590: 日本民主化最早, 但是民眾並不熱衷政治 01/30 02:58
271F→ xm3779: 日本不敢說 但跟韓國朋友討論 他們國民黨比臺灣國民黨還強 01/30 06:02
272F→ xm3779: 9.2的情況也比臺灣嚴重 媒體也都站在他們國民黨那一側 01/30 06:02
273F→ xm3779: 所以我們開票結束之後 他覺得臺灣年輕人真的比韓國更關心 01/30 06:02
274F推 xm3779: 國家 他也說了他們現在的執政黨 根本拉不下來 01/30 06:05
275F推 xm3779: 因為釜山 大邱 仁川這些大城市 都是滿滿的9.2投票部隊 01/30 06:10
276F推 xm3779: 在野黨除了全羅道贏以外 其他區域就只有首爾勉強五五波 01/30 06:13
277F推 xm3779: 他就說你就想像電視打開每一台都是中天就知道有多慘 01/30 06:16
278F推 mdkn35: 日本有民主? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 01/30 09:18
279F推 mdkn35: 看到一堆皇民崩潰~ 01/30 09:26
281F推 arx3721: 韓國那個想走新加坡路線玩死反對黨的跟台灣不能比阿 日本 03/01 08:05
282F→ arx3721: 沒得論但是好歹現在這個親台 03/01 08:06