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[討論] 外科OHCA救活的機率

作者 miaooooooooo (貓主席)
看板 Ems EMS - 救護 救護 趕快出動
時間2008-10-12 16:21:29
在第787篇,由skyphenix99發表的"[情境]先救哪個??"一文中,出現了底下推文。
greatfish :COMA.......外科OHCA機率真的太低122.120.7.114 10/12 00:12
miaooooooooo:樓上說出我掙扎許久但沒說出的話~210.203.61.241 10/12 01:21
cad2001306 :先救coma,必須先救還活的要不然到61.60.127.28 10/12 02:42
cad2001306 :面變成兩個都ohca,必須捨其一61.60.127.28 10/12 02:43
xoorz :這時候需要任意門...59.115.117.237 10/12 02:48
kl9 :昨天遇到創傷OHCA 請問大家會用AED嗎118.170.124.31 10/12 11:47
idanny :用,因為不知是否心臟原因導致車禍 61.56.148.99 10/12 12:39
miaooooooooo:用吧 除非小baby,沒脈搏有AED有保庇140.112.25.101 10/12 12:55
OoSteve :我記得上課好像有提過創傷ohca(非心 116.59.31.76 10/12 13:11
OoSteve :因性)救活率不高。116.59.31.76 10/12 13:12
OoSteve :有錯請指正。 116.59.31.76 10/12 13:12
恩~ 我也記得過去在EMT1&2的訓練過程中,有聽到說創傷OHCA的救活率比較低。 不過我剛查到一篇文章,跟我們所學到的內容似乎有點矛盾。以下是部分節果,但請各位 謹記,這個結果是在雙軌制非常健全的法國得到的,當地的ACLS部分是由醫師在現場執 行。 根據一項在法國進行的研究,全部268位創傷OHCA病人與2,642位內科OHCA病人相較後發現 ,外科與內科的OHCA病人在恢復自發循環的比率上,是創傷病人較高 (外:內 34.0%,30.2%),而病人活著進醫院的比率則是29.9%,23.5%。 但病人活著出院的比率(2.2%,2.8%)以及一年存活率(1.9%,2.5),因差距較小,在統計 學上沒有顯著的差異。也就是說,就長期生還率來看,創傷與非創傷病人的存 活率是接近的。 在來是貼AED的問題,根據同一份研究,第一個被記錄的心律如下: Trauma Non-Trauma Asystole 85.8% 74.2% Vf 3.4% 17.3% PEA 10.4% 8.4% 也就是說,對於外科病人來說,電擊的機會相對較少。但是省略為創傷病人貼上AED這個 初步判定"可電擊與否"的步驟,而盡速"load and go"是否對病人有益,則有待研究。 該paper的部分節錄如下 Conclusions: The survival and neurologic outcome of out-ofhospital cardiac arrest were not different between trauma and medical patients. This result suggests that, under the supervision of senior physicians, active resuscitation after out-of-hospital cardiac arrest is as important in trauma as in medical patients REFERENCE: 1.David, Jean-Stephane MD, PhD; Gueugniaud, Pierre-Yves MD, PhD; Riou, Bruno MD, PhD; Pham, Emmanuel PhD; Dubien, Pierre-Yves MD; Goldstein, Patrick MD; Freysz, Marc MD, PhD; Petit, Paul MD. (2007) Does the prognosis of cardiac arrest differ in trauma patients? Critical Care Medicine Volume 35(10), October 2007, pp 2251-2255 == 我把這篇paper的全文下載收好了 想看的人可以跟我要 但關於AED的這件事,我個人應該會不分內外,沒脈搏我就貼了再說。 不知大家看法如何? ※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:22) ※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:24) ※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:48) ※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:50)
1FMink0417 :不知道上課時提到外科OHCA不易救活的 140.135.30.117 10/12 18:52
2FMink0417 :結論是從哪裡得到的? 140.135.30.117 10/12 18:52
3Fagiko :以前有學過檢傷分類 不過都忘了 61.57.145.133 10/12 19:01
4FMink0417 :我想看論文全文 >"< 140.135.30.117 10/12 19:25
5Fmiaooooooooo:記站內信給我~ 留e-mail~ 210.203.61.241 10/12 19:43
6Fcarlyu :如果你很行...可以不用XD 123.194.28.186 10/12 21:30
7Fchooser :我不知道這個問題在各位是有爭議的!? 123.110.6.235 10/12 23:18
8Fchooser :因為我聽過某T2教官教課是說還是要貼 123.110.6.235 10/12 23:18
9Fchooser :而且貼也比較合理 123.110.6.235 10/12 23:19
10Fxoorz :外科不可逆ˊˋ 59.115.117.237 10/12 23:45
11Fmiaooooooooo:^^^^^^^^^^ 所以這研究結果才神奇~ 210.203.61.241 10/13 01:12
12Fgreatfish :我們醫院的內科跟外科OHCA相比 122.120.7.7 10/13 02:59
13Fgreatfish :實在是有明顯的感受到差別 122.120.7.7 10/13 02:59
14Fgreatfish :外科的機率真的低於內科很多 122.120.7.7 10/13 02:59
15Fmiaooooooooo:其實..我與樓上同感~ 台灣的可能要再 210.203.61.241 10/13 03:00
16Fmiaooooooooo:另外做.. 210.203.61.241 10/13 03:00
17Fchooser :論文中有提到這間醫院會派醫師跟車, 59.126.29.59 10/13 11:46
18Fchooser :所以能夠執行的醫療行為會更多,可能 59.126.29.59 10/13 11:46
19Fchooser :是這原因讓外科患者存活率增加 59.126.29.59 10/13 11:47
20Fchooser :因此可再討論一個問題是台灣需不需要 59.126.29.59 10/13 11:47
21Fchooser :跟車醫師? 59.126.29.59 10/13 11:48